競馬総合まとめ速報

武豊騎手の情報、競馬ゲームを中心にした
競馬の情報をまとめたブログです。

    2013年06月

    1: 恥痢塵φ ★ 2013/06/13(木) 21:45:42.24 ID:???0
    導入されて約6カ月が経過したJRAの降着・失格のルール(判断基準)。僅か6カ月に過ぎないが、いろいろと不自然に感じられる事例も起きており、現段階での再検証を試み、また今後の課題点なども考察してみたい。

    まず、ルール変更の経緯、その詳細についてのおさらいから。

    07年にIFHA(国際競馬統括機関連盟)が設置した『裁決事項の調和に関する委員会』では、ルールの国際協調を目的に「シンプルでわかりやすく、より合 理的」な基準の導入を目指して検討されてきました。JRAもそれに賛同する形で検討が重ねられ、いよいよ今年の1月から導入、という運びになったわけで す。

    具体的には、世界的な基準として2種類あるカテゴリーIとII。
    昨年まで採用していたカテゴリーIIを、今年からカテゴリーIに変更しよう、というもの。

    カテゴリーIIは「加害馬の走行妨害が被害場の競走結果に影響を与えたか否か」で判断されるのに対し、
    カテゴリーIは「被害場は加害馬に先着できたかどうか」という点が判断材料になります。


    (>>2以降に続く)

    http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/other/horse/2013/columndtl/201306130002-spnavi




    3: 恥痢塵φ ★ 2013/06/13(木) 21:46:25.32 ID:???0
    (>>1の続き)
    カテゴリーIIにおける、「被害馬の走りに影響を与えたか否か」の判断の仕方は、フェアプレーの精神につながっています。加害馬の過失を罰する、というのですから。

    ただ、その姿勢は悪いことではないのですが、判断する人によって見解の相違が生じやすい。
    千差万別になって、審議結果に統一性、整合性が失われかねません。そうなっては混乱を招くだけで、“ルール”として体をなさなくなる。
    昨年まで、さまざまな審議対象レースで論争が後を絶たなかったのは、そういった背景によるものでした。

    カテゴリーIではそれらの問題、つまり判断基準の不透明さ、理不尽さが解消されました。カテゴリーIの
    主目的は、馬のパフォーマンスを最優先に支持する、ということだからです。

    わかりやすく言うと、騎手の不注意だか馬の癖だか、とにかく他馬の走行を妨害する行為があると、仮にその加害馬が大差で勝利を手にしても降着、あるいは失格になっていたのが昨年まで。
    それを「大差で勝った馬のパフォーマンスを最優先に支持しましょう」というのが今年からの考え方。

    馬券を買っているファンとしても、これはとてもわかりやすい。
    だって、単勝馬券を買った馬が大差で勝ったのに、スタート直後に他馬に不利を与えたからといって、その馬券が紙くずになるのは、どうにも納得できないのではないでしょうか。

    要するにカテゴリーIへの変更は、こうしたレース結果に対する考え方の見直しに他なりません。
    馬のパフォーマンス優先であり、それは結果を尊重することであって、勝ち馬を支持したファンを守る、ということにもなりますよ、と。

    だから、基本的には、カテゴリーIIからカテゴリーIへの変更は悪いことではない、という立ち位置にいます。

    とまあ、ここまでは新ルールの良い面に触れてきましたが、一方で導入以前から不安な点も少なからず
    指摘されていて、実際にそのいくつかは表面化してきてもいます。

    導入が発表になって、最初に問題視されたのは「失格、降着が事実上なくなるのではないか」ということ。それはまったくその通りなのですが、この件に関して気になっていることがあります。



    6: 恥痢塵φ ★ 2013/06/13(木) 21:46:45.73 ID:???0
    (>>3の続き)
    新ルール導入に際して、ファンへの周知、浸透を目的として各競馬場、ウインズではルール説明のアニメーション映像が繰り返し流されてます。その中で審議ランプの点灯について、「5位までに入線した馬の
    着順に変更する可能性がある場合に審議ランプを点灯する」とあります。

    新ルール導入から日も浅い1月20日、中山メインのAJCC。勝ったダノンバラードが直線で内に斜行し、ちょうど加速しかかったところで大きく立て直すことになったトランスワープが2着に敗れました。
    この時、場内の一般のファンがどよめいたほどわかりやすいアクシデントだったのに、審議ランプはつきませんでした。
    レース後、10分以上が過ぎてから審議ランプが点灯し、「トランスワープの萩原師と大野騎手から異議申し立てがあったため審議する」というアナウンスがありました。
    結果は新ルールの基準で“到達着順通り”。

    この時に感じたのは、「異議申し立てがなかったら審議ランプを点けなかったのか?」ということでした。ゴール直前の1、2着馬の事例。それも不利を受けた 方が大きく立て直す格好を見て、瞬時に「着順を入れ替えるほどの不利ではない」と判断したとでも言うのだろうか、と。

    ごく最近では、6月2日の安田記念。ロードカナロアが直線で抜け出すと、大外から脚を伸ばしてきたダノンシャークに馬体を併せ、外へ外へと押しやるようにしてこれを抑え込み、ショウナンマイティの追撃を振り切って優勝しました。

    レースはスンナリと確定。ロードカナロアの力強い走りは印象的でしたが、断続的に進路を替えながら入線したことはテレビ映像でも簡単に確認できるほどで、審議ランプが点灯すらしなかったことに違和感を覚えたファンも多かったと思われます。
    そのうえで最終レースが終わった後に発表になった制裁を見ると、岩田騎手に10万円の過怠金……。

    この2つは象徴的な事例かもしれません。旧ルール当時からの判断基準の傾向に、「前に入る行為には厳しく、横に動く行為には甘い」というのがありました が、AJCCは前者で安田記念は後者。それにしたって、上位入線馬のゴール前の事例を、瞬時に判断して確定させる、というのには無理があるように感じま す。



    8: 恥痢塵φ ★ 2013/06/13(木) 21:47:17.56 ID:???0
    (>>6の続き)
    気になっているのがここ。というより、最も危惧するのが、裁決委員の意識に「カテゴリーIでは降着、失格はない」という大前提が定着してしまってるのではないか、ということ。
    「初めにセーフありき」の意識に支配されて起きた事象を観ていやしないか、ということです。

    万が一、「審議したからどうなるものでもない」という理屈が通るなら、それこそ審議の制度自体に意味がない。裁決委員の存在意義すら薄れてしまいませんか。

    審議ランプを点灯せず、でも騎手への制裁金は10万円。
    これ、主催者として何らかの説明がないと、ファンは不信感を抱くだけじゃないでしょうか。

    ちなみに、カテゴリーIで失格になるケースとしては「極めて悪質で他の馬や騎手への危険行為」と、「競走に重大な支障を生じさせた場合」とあります。

    “極めて悪質”って、どのあたりに線を引くのでしょうか。
    先の安田記念。他の馬への危険行為だったかどうかはさておき、瞬間的にではない数秒間走る距離を、馬体を寄せていく行為について、悪質であるかどうかの判断というのは、やっぱり“審議の必要なし”とは思えない気がします。

    その部分に直接関連しますが、導入に際して問題視されたことのもうひとつが、「レースが荒れるのではないか」という点。これは騎手の騎乗スタイルについて で、つまり「少々ラフなことをやってもセーフだから」とする考え方が定着すると、アンフェアで、ややもすれば危険な騎乗をする騎手が増えるのではないか、 という懸念です。「やり得」がまかり通るのではないか、と。何人かのトップジョッキーが、そういった意味のことを発信していました。

    これについてJRAは「制裁を厳しくすることで対処する」という姿勢を強調しています。
    確かに“馬セーフ、騎手アウト”の例や、過怠金を科すケースも増えた印象はあります。
    しかし、抑止力として、どこまで機能してるでしょうか。



    9: 恥痢塵φ ★ 2013/06/13(木) 21:47:30.41 ID:???0
    (>>8の続き)
    自社の“競馬ブックオンライン”上のコラムでも触れたことがあるのですが、ルール変更を行う過程で、ちょっとした不備なのではないか、と感じているのが、「制裁を厳しくする」と謳いながら、でも制裁規程には見直しが行われなかったこと。
    過怠金の上限を引き上げるとか、騎乗停止期間を伸ばすとか、制裁点をポイント制にして積み上げて判断するとか、いろいろ考えられると思うのですが、そこにはまったく手がつけられませんでした。

    まあ規定の見直しには、法律関係の諸問題が絡むのかもしれません。
    でも、放置してちゃいかん問題だと思います。


    ここまでを総括すると、「初めにセーフありき」の意識の蔓延。これがカテゴリーIの最大の弊害なのかも
    しれません。そうでなくとも日本のファンは大人しくて紳士的ですが、たとえそれが諦めによるものであっても、益々不平不満を口にしない従順なファンが増えることになったら、競馬全体の発展はおぼつかないでしょう。

    その点のフォローに役立つかどうかはさておき、そもそも裁決に関しては以前から外部のチェック機関が
    必要なのでは、と思っていました。審判業務を外部に請け負わせるのはハード面で無理があるので、例えば外部に裁決の内容をチェックする“第三者機関”みたいなものを設けるなどして……って、これまた絶対に激しい拒否反応があるでしょうね。
    相手は農林水産省管轄の特殊法人ですから。もっとも、主催者側の方針の前には、まったくの無力である可能性も否定できない……。

    そうなると、やっぱりとりあえずは一人一人のファンが、それぞれに厳しい目でもってチェックしていくようにするしかなさそうです。

    主催者にとって、従順で、物分りのいいファンに落ち着くのか。はたまた自分の目で観て、考えて、問題意識を持ったファンとして競馬と向き合うのか。

    新ルールの導入によって、我々ファンにとっても新しい価値観、意識改革といった難問を突きつけられている。
    そう考えていいでしょう。



    24: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 21:57:35.86 ID:BsSI7f4y0
    猿の騎乗は目に余る。死者が出てからでは遅い。



    27: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 21:59:00.12 ID:X/w+xznmO
    岩田はアホなように見えて実は頭がいいんだよ。
    デカイところでしか斜行しないし。
    安いところでは安全運転。



    28: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 21:59:04.98 ID:stAjCfYg0
    やったもん勝ちの空気はもともとあったけど、
    改めてやったもん勝ちなのをJRAが励奨してしまったからな



    30: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 21:59:43.15 ID:VphK12HCO
    ブエナのJCはムカついたからこのルールでいいよ



    48: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 22:05:12.12 ID:hyw/eNqf0
    当たった時:人間はお馬さんを100%制御出来ないので結果を尊重する姿勢は大事(キリッ
    ラフプレーが駄目ならセパレートコース走ってろw


    外れた時:今不利なかったら勝ってたやん!降着!降着!完全に降着!金返せヴォケ!!



    60: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 22:10:13.24 ID:y395VCTv0
    格で勝負が決まる時代
      ↓
    操馬テクとペース配分で決まる時代
      ↓
    追える腕力で決まる時代
      ↓
    斜行・走路妨害上等の時代  ←今ここ



    62: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 22:12:36.48 ID:rRHAVw4/0
    JRA的にはシビアに審議すると確定まで時間がかかって
    その後の進行がグタグタに押しちゃうのが一番イヤなんだと思う
    時間の制限なければじっくり審議したいんじゃあないかと思われ
    全ての競馬野郎が緑茶視聴してるとは限らないしな
    地上波中継で番組終了まで確定しないとフジとかにクレームいれる奴も多そう



    79: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 22:19:14.63 ID:y395VCTv0
    競輪は、横の動きのルールが厳しくなったから

    つまらなくなった(猿を擁護する訳じゃないよ)



    86: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 22:22:51.70 ID:WE5vFEUT0
    制裁をもっと厳しくしろよ
    G1で過怠金10万円以上のやらかしは向こう1年間G1出場停止とか



    124: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 22:54:51.96 ID:eG+HqcVsO
    まあ現行基準で良いけど
    それとは別に過怠金は騎手の収入考えると割にあってないんじゃないかな
    以前からだけど
    程度によって進上金を何割か減額くらいは必要



    142: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 23:19:55.99 ID:k77pDqrg0
    ルドルフの皐月賞とか見れば
    岩田の騎乗ぶりなんて普通だってことが判るハズだけどな
    日本の競馬が生ヌルくなったのは武豊以降

    1984 Satsuki Sho - Symboli Rudolf youtube



    167: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 23:59:44.98 ID:qkfllLHC0
    本当に怖いのは秋のGI戦線だな
    向うのシーズン終わって出稼ぎにきた外人どもが騎乗停止上等でラフプレーしまくるぜ

    岩田は昨年制裁点60点越えて反省を口にしてたが馬鹿だからレースになると忘れるんだろうな



    175: 名無しさん@恐縮です 2013/06/14(金) 00:14:46.02 ID:PAnw3Vgs0
    >>167
    外国人は別名スミヨンルールがあるから多少慎重になるでしょ
    ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2011/06/28/kiji/K20110628001103950.html
    > 年間3カ月以内となる短期免許期間中に2回以上の騎乗停止処分を受けたケースや
    > 制裁点数が30点を超過した騎手に関しては次年度に短期免許を交付しない方針


    日本人騎手も一定数の制裁点累積で
    GIや重賞の騎乗停止期間を設けることも必要じゃないか?



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    1: THE FURYφ ★ 2013/06/13(木) 13:33:58.73 ID:???0
    宝塚記念に出走を予定していたファン投票1位のオルフェーヴル(栗東・池江泰寿厩舎、牡5歳)が、肺出血のため出走を回避することになった。
    同馬を所有するサンデーサラブレッドクラブのホームページで発表された。


    13日朝、池添騎手を背に栗東トレセンの坂路コースで追い切られた(4ハロン52秒5-12秒5)が、
    その後の息づかいが悪かったため検査したところ、運動誘発性肺出血が判明。
    出血の量が多くなると鼻出血にもつながるため、宝塚記念に向けて負荷をかけ続けることは難しいと判断され、回避することが決まった。

    今後は、近日中に滋賀県のノーザンファームしがらきに放牧に出される予定。
    凱旋門賞出走など今後のことは状態を見てから判断される。

    http://race.sanspo.com/keiba/news/20130613/ope13061313230020-n1.html


    2: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 13:34:33.86 ID:DA3WF4PA0
    おいおい



    4: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 13:34:45.71 ID:zEzoyK380
    鼻血出るぐらいがんばったのか



    42: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 13:46:20.89 ID:hkjaqwb90
    池添を拒否としか・・・



    5: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 13:35:16.39 ID:lBx9QhvI0
    競馬って残酷だな



    6: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 13:35:40.94 ID:+6hVYgMaO
    凱旋門は出ないのか



    7: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 13:36:24.46 ID:E5cwfcWl0
    引退だろうな
    宝塚はもちろん凱旋門超楽しみだったけど
    無事に種牡馬入りする方が何十倍も大事だ
    元々去年引退してて当然の馬だったんだし



    18: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 13:39:50.48 ID:Vr8Y51E40
    これほどの実績馬だし普通なら引退なんだろが果たしてどうすることやら



    48: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 13:48:50.95 ID:6IKNE0pS0
    大阪杯の直後なら種付け間に合ったろうから即引退決断だったんだろうが
    時期が時期だけに凱旋門直前まで様子見する可能性もあるかねえ



    25: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 13:41:15.02 ID:gDKfdRzp0
    凱旋門に向けての立て直しはやるだけやってみて、
    間に合わないようなら引退かな



    35: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 13:45:20.97 ID:qJk5kHsz0
    EIPH(運動誘発性肺出血)

    運動性肺出血
    読み方:うんどうせいはいしゅっけつ
    【英】:exercise induced pulmonary hemmorrhage

    競走馬をはじめ、すべての競技用馬において強い運動をしたときに発症する肺からの出血を指す。
    原因に関して定説はないが、肺の脆弱な毛細血管が強運動時の血圧の上昇によって破綻することによる出血、とする説が有力である。
    出血の程度は軽重さまざまであり、軽度な場合をのぞいて、ふつう両側の鼻孔より出血する。
    正確な診断は内視鏡を用いて気管からの出血を確認することにより下される。
    出血の程度にもよるが、発症した場合、馬の運動能力は著しく低下する。
    軽度な場合を除き運動直後に両側鼻孔からの出血を認めるのが特徴である。
    発症馬は、強運動の度に再発を繰り返す傾向がある。
    正確な診断は、内視鏡検査により気管に出血痕を確認することで下される。
    発症馬には、止血剤および二次感染防止に抗生物質を投与することもある。
    これらの他、海外では、肺の水腫を取り除く目的で利尿剤(フロセミド)、再発予防に副交感神経薬(イプラトロピウム)が使用されることもある。

    同義語:運動誘発性肺出血(うんどうゆうはつせいはいしゅっけつ)、EIPH 類義語:肺出血(はいしゅっけつ)、鼻出血(びしゅっけつ)



    52: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 13:50:22.36 ID:HhgIuw+50
    >>35
    >再発予防に副交感神経薬(イプラトロピウム)

    これ凱旋門賞では、あかんやつや!



    49: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 13:50:00.77 ID:UxObaAR0O
    宝塚勝って凱旋門勝って歴史的ナンバーワンになることはなくなったな
    普通の名馬で終わるのかもうこれ以上強い馬なかなか出てこないな



    53: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 13:50:27.35 ID:rRXHaPu4P
    結局、いまいちスターになりきれぬまま終わった三冠馬だな



    139: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 14:30:07.17 ID:+at4AoImP
    何か宝塚出ないということだけらしい
    凱旋門も微妙だけど、引退も無いのでは

    日刊ゲンダイ 競馬@gendai_keiba 23分前
    オルフェーヴル
    「負荷をかけ続けると肺へのダメージが大きくなると懸念されることから、
    残念ながら宝塚記念への出走を回避。おおむね2週間くらい安静すれば
    肺の状態も落ち着くのが通例で、今後は近日中にNFしがらきへ放牧に
    出して休ませる予定。凱旋門賞など、今後については状態をみてからの判断」



    142: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 14:30:59.04 ID:MW7dBMrl0
    岩田「ルドンナがスミヨンにNTRされる可能性がクソ高くなった件」



    161: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 14:39:29.83 ID:YyrgtYtz0
    >>142
    ロンシャンで猿ダンス見たくないからそれでもいいなw



    ┏━━━━━━━━━┓ ∧_∧  6/23 阪神11R 芝・右 2200m
    ┃第54回宝塚記念(GI)┃(´∀` )<3歳以上(国際)(指定)オープン 定量 発走15:40
    ┣━━━┯━━━━━┻○━○━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┯━━┓
    84235 .│オルフェーヴル     .[牡5]│58│池  添│(西)池江寿│大阪杯 1│ 1位
    ┃56850 .│ゴールドシップ     .[牡4]│58│内田博│(西)須貝尚│天皇春 5│ 2位┃
    ┃71950 .│ジェンティルドンナ  [牝4]│56│岩  田│(西)石坂正│ドバイSC2│ 3位┃
    ┃37775 .│フェノーメノ       .[牡4]│58│蛯  名│(東)戸田博│天皇春 1│ 4位┃
    ┃18875 .│トーセンラー      [牡5]│58│武  豊│(西)藤原英│天皇春 2│ 8位┃
    ┃14600 .│ナカヤマナイト     .[牡5]│58│柴田善│(東)二ノ宮 │安田記12│11位┃
    ┃15450 .│シルポート      ..[牡8]│58│酒  井│(西)西園正│安田記18│30位┃
    ┃11550 .│ダノンバラード    .[牡5]│58│川  田│(西)池江寿│鳴尾記 3│37位┃
    ┃6750万│ヒットザターゲット  ..[牡5]│58│福  永│(西)加藤敬│目黒記 4│108 .┃
    ┃6950万│スマートギア      [牡8]│58│松  山│(西)佐山優│鳴尾記 5│115 .┃↑上位10頭
    ┃3050下│ローゼンケーニッヒ .[牡4]│58..|ウィリアムズ|..(西)橋口弘│三木特 1│536 .┃↓賞金順
    ┃1350下│タニノエポレット   ..[牡6]│58│○  ○│(西)村山明│垂水S 7│722 .┃
    ┗━━━┷━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┷━━┛



    182: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 14:56:27.01 ID:e3+0jkn60
    平地のGIが12頭以下で行われた事は1986年~2003年までは宝塚記念や春の天皇賞、
    2歳GIなどを中心に毎年1~3鞍程度あったがそれ以降はがくんと減って以下の2例のみ
    12頭 2003年有馬記念 シンボリクリスエス(9馬身差で勝った2度目の優勝時)
    11頭 2006年ジャパンカップ ディープインパクト

    1986年以降で最も頭数が少なかったのはサクラチヨノオーが勝った朝日杯3歳Sの6頭立て
    2歳GIを除けばメジロライアンの年とオサイチジョージの年の宝塚記念と
    ミホシンザンが勝った天皇賞春が10頭立てが最少



    225: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 16:09:03.46 ID:312qoJr70!
    >>182
    チヨノオー朝日杯は雪で延期になって回避が続出したんだったな



    194: 名無しさん@恐縮です 2013/06/13(木) 15:15:05.33 ID:jVCVJrE40
    四頭が顔合わせる最初で最後の機会だったろうな、、、
    一気に興味削がれたわ



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    747: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 14:53:18.87 ID:wv1N2l0g0
    角居厩舎の公式ブログ見たけど、
    クラブ馬に限らず全てのオーナーの2012年度産駒の預託断ったみたいだな

    TeamSumii オフィシャルブログ
    1歳馬の預託について
    http://www.team-sumii.net/article/366086491.html



    750: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 14:59:59.31 ID:GVElgxQO0
    >>747
    読んだけど断腸の思いなのかね



    748: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 14:58:48.94 ID:/CRPJNb80
    角居のマジ抗議きたな



    751: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 15:02:35.70 ID:W3w5t9dC0
    並の厩舎がこんなことやったら2013年産以降干されるだろうから、流石だわな



    753: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 15:06:06.71 ID:RRdcQrBL0
    >>747
    よくわからないのだが一年ごとにとかなら上限を守れるってことなの?



    757: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 15:18:50.81 ID:qfI3SwIH0
    >>753
    1年毎とかそういうは言及してない
    ただこれまで通り受け入れできないから
    そこから選別して受け入れとかはできない
    だから全部受け入れしないってこと



    762: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 16:33:01.14 ID:GxTrcRQQ0
    >>753
    1年受け入れがなければその分預託可能頭数に余裕ができる
    そうすれば2013年産以降はほぼ例年通り預かっても大丈夫になる
    思い切ったやり方だけどどれを預かってどれを預からないかを決めたくないという思いはわかる
    まあ、角居先生クラスだから通用することだけど

    JRAのやり方がマズイよな
    何年か掛けて減らすのなら対応のしようもあっただろうに
    1年ちょっとで可能頭数を10近くも減らされたらキツイ

    栗東の上位厩舎はみんな苦労してるそうだし波紋が広がりそうだ



    754: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 15:06:23.12 ID:wv1N2l0g0
    >そうやってひとつでも多くの勝利をあげようと取り組んできた積み重ねを否定されるような
    >預託頭数削減に対して何らかの対応を取らざるをえなくなりました。


    ここを見ると断腸の思いと取れる
    来年の新馬戦、再来年の3歳戦に角居厩舎の名前がないのは寂しいな



    758: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 15:46:05.84 ID:EedU4MKl0
    実際に行動するのはすごいわ。



    763: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 16:42:34.08 ID:aboKISRS0
    角居に行くはずの馬が他に行くだけの話と言いたい所だが、
    他も頭数多くて捌くのに苦労しそう
    余裕のある美浦に預けるのを増やすとかありえないだろうし



    765: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 17:04:18.59 ID:oy0Xdnnq0
    預託頭数削減で嫌でも関東に入れなきゃいけなくなるのが分かってるから
    ノーザンは天栄をあんな最強設備にしたわけだし



    766: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 17:06:51.66 ID:IwAEj3ug0
    角居って馬鹿なんだな
    何で抗議の為に馬主に迷惑かけるんだろう



    767: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 17:10:10.16 ID:Qj4Cb/odP
    抗議のためじゃなくて馬主を平等に扱うためなんじゃない



    770: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 17:17:27.97 ID:KPaliba80
    抗議というより、今の馬の数だとまわらなくなってしまって、
    上が狙えるのに引退とかさせなきゃいけなくなりそうだから、1世代引き受けを自粛します。
    絞り込めば引き受けられないこともないけど、○○さんの馬は引き受けるけど△△さんは引き受けません。
    って話になるとどの馬も平等に扱うっていう厩舎の方針にそむくことになるから、
    1世代まとめて引き受けませんってことにしたんだろ。

    抗議の意味も少しはあるだろうけど。



    795: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 19:55:16.92 ID:y+ZUrc320
    角居さんとこ委託されないとなるとウオッカの娘はどうなるのだろうか


    http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1370509252/

    角居厩舎、社台・サンデーRの1歳馬無しの件 
    154: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 15:20:13.79 ID:heyg7pce0
    厩舎のブログで釈明きたぞ

    http://www.team-sumii.net/

    見る限り断腸の思いというか、
    JRAに対する抗議というか仕方なくというか・・・
    世界の角居だし寂しい気もするけどまあしゃーねーな



    164: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 16:13:37.55 ID:GxTrcRQQ0
    勝つことを目標にやっているのに、
    勝てば勝つほど馬の入れ替えがうまくいかなくなるというジレンマに陥ってしまうからです。

    母馬や兄・姉に続いて預託していただいている馬もいます。
    毎年おおよそ決まった頭数を預けていただけるオーナーもいます。
    しかし、そのなかから、特定のオーナーの馬だけを預かる、特定の血統の馬だけを預かるといった行為は、応援して下さるオーナーやファンの皆様から許される行為ではないと考えました。
    一旦お預かりした馬に対して厩舎としてベストを尽くさず、馬房数が削減されたことを理由に早々と見切りをつけてしまうことも同様で、
    どちらも今までの厩舎のスタイルに反することで、大好きな馬達を裏切る行為であると思います。
    そしてもうひとつ、わたくし自身のライフワークである障がい者乗馬やホースセラピーの活動を進めていく上においても道理の通らない行為だという思いから、
    2011年の暮れにオーナーの皆様に事情を説明し、翌年誕生する2012年度産駒については一切の預託をお断りさせていただきました。

    昨年1年、まったく当歳馬を見に行かないという行為は調教師としてとても寂しい思いの一年でした。
    当然のことながら2014年の2歳新馬戦、2015年のクラシックに送り出す馬は一頭もいません。

    しかし、お預かりする馬に対して一生懸命取り組んでいきたいという思いからの行為であることを何とぞご理解いただけますようよろしくお願い申し上げます。



    159: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 16:04:31.06 ID:NvekBUR30
    >>154
    角居の意思の硬さと信念は評価するが、
    このやり方は単純に子供がゴネているのと同じで
    逆に角居と角居の厩舎スタッフ、角居厩舎を頼りにしてる馬主が損をするだけだと思うな。

    相手が巨大で、そのうえ鳥頭で融通の利かないJRAだってことを蔑ろにし過ぎだ。

    やるなら他の厩舎と連携してやらなきゃいけない。
    というか本来調教師組合として動かなきゃいけない。

    残念ながら角居の替わりなんて、JRAにとっちゃいくらでも居るんだよ。
    JRAにしたらあくまで主役は馬であり、それを引き立てるのは騎手であって調教師は裏方に過ぎない。

    このやり方は自分で自分の首を絞めてるだけにしか思えん。



    172: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 17:15:07.79 ID:btLEsuHP0
    >>164
    「勝てば勝つほど・・・」というのは、やや傲慢な言い方の様にも思える。

    様々な努力をして今の地位を築いたのは確かでしょうし、馬主の信頼を集めるのも分かるものの、
    特定厩舎ばかりに馬が集中する状況を放置するわけにも行かないJRAの考えに、どちらかと言えば賛同する。



    173: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 17:18:06.31 ID:GxTrcRQQ0
    預託可能頭数制限自体は間違ってはないと思うよ
    競馬は興行であり盛り上がりを考えることが優先されるべき
    今のように美浦の厩舎の倒産が続くことは望ましくない
    ただ、1年ちょっとで急に可能頭数を削減っていうやり方がマズイ
    最低でも生まれてから3歳末までの3年は掛けないと対応できないのは当たり前



    174: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 17:26:03.18 ID:k5yxmmvpO
    まあ技術向上とか考えると実力至上主義で俺は良いと思うけどな。

    角居厩舎が一年棒にふるっていうのは痛いだろう
    海外実績一番あげてきた厩舎だし



    178: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 18:14:37.95 ID:LXU+DkqR0
    勝ち上がる馬or好成績の馬が多い厩舎だからねぇ
    引退して抜けていかないから



    180: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 19:36:46.98 ID:piZbBdAzP
    >>178
    一極集中を避けるためなのかもしれないけどひどいな



    175: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 17:45:50.53 ID:Awc4wksUO
    勝算のない抗議で身を切るとはなかなかだなカドイ
    そのぶん来年いいのをドバッと入れてもらえるだろう。馬房も空くし



    176: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12(水) 18:02:23.54 ID:DBelNWmA0
    栗東でも特定の厩舎に馬集まりがちだけど美浦みたいなことにはなってない
    そもそもここまで栗東と美浦の差が開いたのはなんなのよ?
    解決しなきゃいけないことはいろいろあるんじゃね


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    1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/11 21:45:16 ID:5+GWdfSo0
    先週も触れたと思うが、騎手・藤田伸二が書いた『騎手の一分』(講談社現代新書)が面白い。それを現代が取り上げ、藤田にインタビューしている。
     
    藤田は23年に及ぶ騎手人生で、1万4000回を超える騎乗回数を誇り、重賞勝利数93は歴代8位。現役最高の騎手のひとりである。
    その藤田が、騎手生活を懸けてJRA批判をしている。騎手は免許制である。多くの騎手が引退後に望む調教師の道もJRAの許認可がなければ開業すらできないが、藤田は引退したら競馬界から離れると言っている。
     
    最近、突然引退した安藤勝巳も調教師にはならないという。競馬界はそれほど魅力ないものになってしまったのだろう。
     
    最近、武豊が終わったという声がよく聞かれる。05年には212勝を飾り、天才の名を欲しいままにしていたトップジョッキーが昨年わずか56勝だから、限界説が流れても仕方がない状況だった。

    「でも決して豊さんの腕が落ちたわけではなかった。じゃなぜか? 答えは“いい馬に乗れなくなった”から。
    いくら豊さんでも、有力馬に恵まれなければ勝てませんよ。すべてはJRAにエージェント制度が導入されたことが理由です」(藤田)
     
    かつては騎手はさまざまな厩舎を訪ね、自らが乗りたい馬を探し、調教師に騎乗したい旨を伝えるのが常だった。その活動の中で信頼関係を深めてゆくことができたのだが、

    10年ほど前から厩舎に顔の利く競馬記者などが、騎手に代わって乗りたい馬の調教師などにコンタクトを取り始めた。この交渉代行者をエージェントと呼ぶ。エージェントは調教師のみならず、より実権を持つ馬主にまで接触を図るようになった。

    「大手馬主に強いコネを持つエージェントと契約した選手にばかり、騎乗依頼が集中する事態を生んだんだ。騎手と馬主・厩舎との信頼関係は希薄になり、馬主の“天の声”で安易に外国人ジョッキーへの乗り換わりが行われるようになった」(藤田)
     
    30年前に250人以上いた騎手が今は130人になっている。競馬学校の受験者も97年には761人いたのが、2010年にはたった148人。2割以下になっている。「競馬に魅力がなくなっているんだ」と藤田はこう話す。

    http://www.cyzo.com/2013/06/post_13571_3.html

    >>2以降に続く




    2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/11 21:45:47 ID:5+GWdfSo0
    >>1の続き

    「今の競馬界があまりにもつまらなくなっているから。その原因は閉塞的な今のシステムを作り上げたJRAにあるとオレは思っている。いや、みんな思っているんやろうけど、やっぱりいろいろあって言えないんだろうね」

    騎手の技術の低下にも警鐘を鳴らす。

    「はっきり言って、うまくもないのにリーディング上位に入ってるやつが多くなってる。そうするとレースが面白くないから競馬ファンが減る。でもJRAは一部の大手クラブや有力馬主の顔色しか窺わない」

    藤田がうまいとお墨付きを与えているのは武豊と、かつての岡部幸雄、田原成貴。ほかには横山典弘、四位洋文、ランフランコ・デットーリである。
     
    岩田康誠騎手は認めていない。

    「康誠のように馬の背中にトントンと尻をつけるような追い方だけは、絶対に認めたくない。いくらなんでも不格好だし、なにより、馬の背中を傷めてしまうから。
    (中略)馬は、康誠のああした乗り方のおかげで伸びているんじゃない。繰り返しになるけど、強い馬に乗っているから、康誠は勝てているんだ」(『騎手の一分』より)
     
    外人ジョッキーにすぐ乗り換わらせてしまうやり方も批判している。

    「それなのに、日本だけがなぜか外国人騎手をありがたがっている。それは、それぞれの国でリーディング上位になっている騎手だというのもあるけど、 外国人騎手たちは、自国では馬主とその所有馬に最優先で乗るという条件で契約している。

    フランキー(ランフランコ・デットーリ騎手)なんて、モハメド殿下との契約だけで、 年間何億円ももらっていたと言われている。ライアン(ライアン・ムーア騎手)だってウイリアムズ(クレイグ・ウイリアムズ騎手)だってそう。

    腐るほどお金を持っている。それでもなお、俺たち日本人騎手にオフシーズンはないけど、彼らは本国のオフシーズンを利用してお金を稼ぎに来ている。
     
    そんな彼らのためになんでいい馬を回してさらに稼がせる必要があるのか。日本には十分に乗せてもらえず、稼げない騎手が山ほどいるのに。
     
    エージェント制度の導入や外国人騎手の多用によって、長期的な視野で騎手を育てようとする風潮がなくなっているけど、このままでいいとJRAは本気で思ってるんだろうか」(『騎手の一分』より)

    4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/11 21:51:04 ID:v8ksSKl20
    藤田が正しい
    エージェント制は直ちに廃止
    八百長と疑われても仕方が無い

    5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/11 21:51:10 ID:2lARMhYCO
    やらなかったら競馬も終わるだろ
    いいよ別に
    理想を見たけりゃ絵本でも見てろよ

    6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/11 21:52:19 ID:v8ksSKl20
    以下反論は関係者 笑える↓

    7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/11 21:53:23 ID:ePqADbpQ0
    岩田は上手いと思うが
    福永や浜中がリーディングってのは違和感有りすぎる
    エージェント次第で勝てるってのは間違いないとこだな

    8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/11 21:54:40 ID:D1trAN440
    違反の常連の岩田がうまいとは言えない

    9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/11 21:54:47 ID:8LCiniq/0
    モンキーダンスは効く馬には効くだろう
    ロードカナロアなんて鬼神のような強さになった
    いっくんでも同じように全部勝てたとはとても思えない

    10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/11 21:55:05 ID:G4OeooPfO
    エージェント制度は何かを、狂わせたよな

    11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/11 21:56:33 ID:3S77MLor0
    ネタが1ヶ月古い

    13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/11 21:56:57 ID:eC6YZY0a0
    「どけ、どかんと殺す」と叫ぶのが正しい騎乗

    322: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/12 09:31:43 ID:xRxL7K4O0
    >>13
    ワロタ

    14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/11 21:57:28 ID:HmlMQUlr0
    四位を混ぜてしまったことで台無しになった気がしないでもない

    15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/11 21:58:34 ID:f9T/QETIO
    イワタダンスは外国人騎手も真似して自国に持ち帰っているというのに…

    16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/11 21:59:26 ID:DgW7w7+20
    相談役はうまくないの……?

    17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/11 21:59:44 ID:NBEWX8Wg0
    四位が浮いてる

    19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/11 22:00:09 ID:MtgjLn44O
    え、外人もタコ踊りするようになったのか?w

    別に悪いとは思わないし結果出てるから叩くつもりはないけど、かっこ悪いよな あれw

    20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/11 22:00:38 ID:a60xTr4I0
    その程度で馬って痛むものなのかそもそも。
    直線数mあれしてるだけだろ。

    23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/11 22:01:15 ID:PadvcHPoO

    1: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:38:40 ID:aHVW5Q3T
    菊はロゴタイプ出ないらしいけど


    2: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:39:04 ID:GoipV5Dx

    0




    3: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:39:15 ID:H8rZlAAP
    0やろなぁ



    4: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:39:37 ID:iZ2fwPAo
    むりむりかたつむり



    5: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:39:38 ID:Wuix7crb
    小倉記念と小倉大賞典とあと何?



    27: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:43:56 ID:dJuwLq6V
    >>5
    北九州記念に挑戦しよう



    6: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:39:43 ID:az4xgAZe
    三冠馬になったら裸で土下座してやる



    8: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:39:56 ID:Skl0Hz+V
    ロゴタイプと皐月を賭けてタイトルマッチすればええやろ



    12: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:40:45 ID:0FpTYCa2
    ダービー
    キングジョージ
    凱旋門



    18: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:41:51 ID:v5FC487x
    秋古馬三冠かもしれない



    21: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:42:09 ID:3QwauVCu
    G1を3つでも正直厳しいと思う



    23: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:42:50 ID:Skl0Hz+V
    キズナは下手したらアグネスフライト化まったなしよ
    順調に成長できたとしてあの戦法じゃ今の高速馬場じゃ
    古馬戦ではブエナビスタみたいな戦績になるんちゃうかね
    札幌記念とかやめてほしいわ



    28: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:43:54 ID:az4xgAZe
    >>23
    キズナは札幌記念使わないよ
    ロゴタイプが使うかもしれんみたいだが



    25: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:43:33 ID:brRvxcz6
    てかたいした馬やないし今後勝てるかも怪しいやろ



    31: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:44:25 ID:WQQpmfYn
    >>25
    たいしたことない馬(ダービー馬)



    35: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:45:43 ID:tIbN5mZA
    >>31
    ロジユニバース「しゃーない」
    エイシンフラッシュ「輝きが足りない」



    55: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:49:38 ID:UlnuisO7
    過去25年で古馬G1勝ったダービー馬
    トウカイテイオー
    ナリタブライアン
    スペシャルウィーク
    ジャングルポケット
    メイショウサムソン
    ディープインパクト
    オルフェーブル
    エイシンフラッシュ



    59: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:50:45 ID:NhAGPOvF
    >>55
    ウオッカ「」



    63: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:51:52 ID:RsGIMPaG
    >>55
    8頭しかおらんのか
    プブみたいな馬もいるとはいえ世代トップにしか過ぎないってことだな



    68: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:52:55 ID:lXlbiQuw
    >>55
    古馬戦出る前に引退したのも1/3くらいいるよね



    87: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:58:39 ID:UlnuisO7
    >>68
    ミホノブルボン
    タヤスツヨシ
    フサイチコンコルド
    サニーブライアン
    アドマイヤベガ
    タニノギムレット
    キングカメハメハ
    ディープブリランテ



    65: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:52:04 ID:jcn6uFsr
    競馬の三冠馬の定義ってなんなん?



    76: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:54:20 ID:RsGIMPaG
    >>65
    牝馬三冠とか色々あるけど
    三冠といえばやっぱクラシック三冠よ

    皐月賞ダービー菊花賞を制したのが三冠馬



    86: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:57:59 ID:0rX6xQmZ
    >>65
    牡馬クラシック三冠を勝った馬を三冠馬という。
    本来は5冠馬とか7冠馬とかは三冠馬を達成した馬以外は名乗れない



    85: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:56:58 ID:jcn6uFsr
    競馬にもシーズンがあって
    例えば皐月賞とかだったら年一度なん?



    91: 風吹けば名無し 2013/06/10 22:59:33 ID:BEWxnVxF
    >>85
    年一度
    というか3歳しか出られない



    98: 風吹けば名無し 2013/06/10 23:00:44 ID:40k8imIs
    >>85
    基本的に○○賞とか○○ステークスとか
    冠名がついてるレースは年1度

    2歳限定G1とか3歳限定G1なんかは生涯1度しかチャンスなし



    97: 風吹けば名無し 2013/06/10 23:00:42 ID:RsGIMPaG
    つか今年の三歳ってレベル低い言われてるよね
    トップ層はどこまで古馬と戦えるんやろ



    101: 風吹けば名無し 2013/06/10 23:01:49 ID:hcWMecMY
    >>97
    そらもう古馬と戦わないとわからんよ



    112: 風吹けば名無し 2013/06/10 23:03:48 ID:LN1M7P0R
    >>97
    ロゴタイプは疑問符がついたけど
    エピファネイアはクリスエスやロブロイのような感じになると思うわ



    135: 風吹けば名無し 2013/06/10 23:07:15 ID:eEYp37GY
    >>112
    普通なら自滅してる内容だったしな
    成長した姿が楽しみやわ



    113: 風吹けば名無し 2013/06/10 23:03:51 ID:Lrq/yMvv
    古馬とろくに戦ってもいないうちから世代レベル低いなんて言うのは
    そいつがその世代をつまらないと思ってるだけ



    110: 風吹けば名無し 2013/06/10 23:03:26 ID:UlnuisO7
    古馬と戦った途端評価が地に落ちた世代と言えばエアシャカール世代
    ホンマアレが三冠馬になってたらと思うと



    118: 風吹けば名無し 2013/06/10 23:04:19 ID:lXlbiQuw
    >>110
    JCだっけ?下から独占



    124: 風吹けば名無し 2013/06/10 23:05:12 ID:UlnuisO7
    >>118
    そうそう3,4番人気で13,14着



    105: 風吹けば名無し 2013/06/10 23:02:20 ID:z79qOmTe
    ロマンはあるわなぁ・・・
    久しぶりにスターホースを見てみたいとは思うで



    121: 風吹けば名無し 2013/06/10 23:04:45 ID:cCxMsxLW
    >>105
    なんでや!オルフェーヴルはスターホースやろ!



    194: 風吹けば名無し 2013/06/10 23:24:50 ID:v5s/QsAO
    菊花賞でアポロソニックが空き巣する可能性はどれくらい?



    197: 風吹けば名無し 2013/06/10 23:26:20 ID:NhAGPOvF
    >>194
    安田記念終了時点のJRA重賞連敗記録
         騎手名     連敗数  1-2-3-4-5-外     最終重賞勝利
    1 位  勝浦正樹.  150連敗  0-7-11-3-14-115. 07.12.09 朝日杯FS(ゴスホークケン)
    2 位  吉田隼人.  106連敗  0-4-4-5-10-83.   09.11.21 福島記念(サニーサンデー)


    鞍上が●ミだから無理だね(ガッカリ

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    1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 01:32:08 ID:tj37BNTS0
    瞬発力・究極のスピード勝負を追い求めてきたのが日本

    一瞬の爆発力で勝負させたら
    日本馬は世界的に見ても次元が違いすぎるほどの高性能
    凱旋門賞馬がJCに来てもろくに勝負に参加すらできない

    去年のオルフェの凱旋門は、堂々とそう言える内容だっただろ
    日本競馬の立場を世界に示すに十分な内容だった

    もういいじゃないか

    凱旋門なんか行かないで、秋天盛り上げようぜ

    50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 19:45:29 ID:oxkhy4htP
    >>1
    高速馬場でもロンシャンの力のいる馬場でも
    余裕で対応するのはオルフェだけだろ
    なにがもういいんじゃないか、だよ

    52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 20:56:59 ID:Rsk6XjjG0
    >>50
    去年ダメだったのに衰えてる今年勝てるわけねーだろ
    何言ってだこいつ



    3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 01:34:23 ID:tj37BNTS0
    世界トップの爆発力を手に入れたのに、
    わざわざそれを放棄して
    欧州仕様の馬が勝ち残るようにするのか?

    日本は日本のアイデンティティとして、
    高速馬場勝負を展開してりゃいいじゃん

    オルフェもジェンティルも秋天で見てえよ

    4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 01:39:48 ID:Gj3cjZWQ0
    とりあえず一回は勝っとこう
    それで海外遠征一切辞めよう
    「海外遠征したから秋天出れません」なんて本末転倒にもほどがある

    6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 01:44:15 ID:tj37BNTS0
    >>4
    去年のオルフェが勝てないならもう勝てる気がしねーよ

    日本馬としての歴代最強クラスのスピード・瞬発力
    不良馬場でも34秒前半で上がってくるパワー、スタミナ、タフさ
    ロンシャンの芝で走らせるってことに関しては
    これ以上の馬は今後20年出てこないだろう

    そして、日本トップの馬達の貴重な秋シーズンを捧げ続けるほどの
    価値もないと思うね

    5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 01:41:26 ID:s5wf7UNm0
    一度とっておけよ

    社台よりも先に取るところが出てくれば
    外国かぶれのが発狂して面白そうじゃん

    8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 01:47:31 ID:mSxfL15eP
    フランスはチチカス産駒がダービー勝つ国です。
    レベルが怪しすぎるw

    9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 01:48:22 ID:X5VB99aZ0
    一度とれば満足するだろ
    日本人的性格として
    とっちまうまで全力出して

    一度とれば国内で通用しない2流馬が行くようになるさ
    そのときまで我慢

    10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 01:48:54 ID:s7WCn4Vk0
    エルコン含めてもう僅差の二着が三回もあるんだから
    勝つのは時間の問題だろう。
    むしろいつ勝つかというより誰が勝つか?という状況。
    社台か前田か。

    14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 01:51:58 ID:tj37BNTS0
    >>10
    エルコンは外国産馬だし、欧州仕様に1年間育て上げた馬だろ
    フェスタも挑戦した日本馬の中ではそちら寄りかな

    そういう馬がでてきたら行けばいいさ
    別に日本を代表する実績なんか残してなくてもね


    日本の頂点に立った、次は凱旋門だ
    そんな価値があるようには思えないんだよ

    17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 01:54:04 ID:X5VB99aZ0
    >>14
    あるように思えなくても
    今の馬主や関係者がそう思ってるんだからしょうがない
    踊る大捜査線の青島みたいに、変えたいなら中からって変えろってこと
    つまりお前が競馬界に入って変えるしかない

    競馬板には変える力なんてないから

    12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 01:49:36 ID:tj37BNTS0
    日本馬が凱旋門負ける → やはり世界の壁は厚いな
    外国馬がJCで負ける → 日本のクソ馬場じゃこーなるわな

    なんでそう卑下するんだよ
    世界トップのスピード・爆発力に
    もうちょっとくらいは誇りをもってもいいんじゃねーの?

    16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 01:52:57 ID:LYzPGXiw0
    >>12
    誇りを持ってるからこそ海外でも証明しようとしてるんだろ
    適正なんて関係なく日本馬が最強なんだと
    それがアスリート
    お前の思考はヘタレの負け組思考

    13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 01:51:23 ID:mSxfL15eP
    凱旋門は時間の問題だと思うが、イギリスは厳しいな。

    18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 01:58:14 ID:s7WCn4Vk0
    今はどのスポーツでも世界規模で試合やレースが行われていて
    それぞれに有形無形の格付けが存在する。
    単純に日本のそれがまだまだなだけだな。

    19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 02:01:10 ID:Gin4RT5n0
    まあ3頭行かなくてもいいよ

    22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 02:25:21 ID:iQc06yEGP
    早いもん勝ちだから
    一回勝てば熱も覚める

    23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 02:28:39 ID:60AykXgC0
    賞金的な魅力はドバイに劣るレースに拘り続けて来たのは、これが目標であり、戦後の夢だからさ

    24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 02:31:04 ID:jhLAQVO20
    2400自体が世界的にオワコンだからな
    凱旋門にムキになってるのって日本ぐらい
    野球のWBCみたいなもんだな

    25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 02:39:14 ID:60AykXgC0
    >>24
    でもあえてその2400mや野球に拘り続けるなら、それらの価値を保ち、向上させることができるかもしれないぜ
    それは価値観の主体性を意味するしね

    27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 02:41:46 ID:bUqNooyf0
    >>25
    少なくとも勝てないうちはこだわり続けられるだろうね
    ただ1回勝ってしまったら
    WBCのように毎回勝ち続けなければならないってようになるかはわからん

    29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 02:46:22 ID:QcFjXVdJ0
    自分で土俵作ったもんが勝ちなんだよ
    相手の土俵に乗った時点で負け

    31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 02:50:01 ID:YljtU/AC0
    ジャパンカップなんてもうオワコンやん

    36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 02:53:20 ID:60AykXgC0
    >>31
    そうか?
    外国馬が勝算が立たないから、参戦を躊躇する招待レースはオワコンじゃないと思うぞ

    32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 02:51:12 ID:prhyhqG0I
    サッカーみたいにごく一部でしか流行っていないスポーツは国内だけでいいが、競馬や野球みたいな全世界で流行っているスポーツは世界を目指すべきだろ。

    35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 02:52:23 ID:TQrQCtym0
    >>32
    どう考えてもサッカーと野球逆やろ・・・

    33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 02:51:22 ID:TQrQCtym0
    日本人は海外に追いつけ追い越せが最大のモチベーションなんだよ
    実際の価値関係なしに頂点に立ったと思ったら
    目標を見失って迷走するだけ

    40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 02:59:59 ID:QUY9iQpKP
    一瞬の爆発力が凄いのは日本の馬じゃなくて
    造園課がこさえた日本の馬場なw

    41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 03:34:52 ID:zuBCxGNwT
    一瞬の瞬発力?
    ああ、フランケルやシーザスターズのほうが切れるな多分

    42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 04:23:12 ID:ci/uAQ0D0
    もしフランケルやシーザーススターが本シーズンのような絶好のデキで日本の馬場走ったらやばそうね

    JCとか向こうの馬にしてみたら出がらしのオフシーズンだもんね

    43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 07:30:53 ID:OVZWylFR0
    日本の競馬=鎖国
    JC=出島

    これでいい。
    有力馬が海外挑戦で揃わない、気軽に馬券も買えない、そんな流出されるより、ガラ競でいいよ。

    44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/03 08:15:17 ID:ymfQW+Bt0
    デインドリームすらジャガメ以下だったな


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    agent

    1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/06/06(木) 22:41:54.60 ID:pafHA9a10
    正直この人有能なの?

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