1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 17:23:35.38 ID:fZY6gImv0
競争能力と種牡馬成績が釣り合ってない馬一覧
ミスタープロスペクター
セクレタリアト
ウッドマン
ファピアノ
クリスエス
ケープクロス
タップダンスシチー
カルストンライトオ
イナリワン
メイショウサムソン
ミスタープロスペクター
セクレタリアト
ウッドマン
ファピアノ
クリスエス
ケープクロス
タップダンスシチー
カルストンライトオ
イナリワン
メイショウサムソン
47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 18:28:19.12 ID:qGqzMbhR0
>>1
ビワハヤヒデ
ビワハヤヒデ
174: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/19(月) 08:40:26.96 ID:rSXWidZu0
>>1
セクレタリアトは母父としての成績や影響力も含めたら十分釣り合ってる
母父として名競走馬と言うより名種牡馬を複数出して爆発的に広がってるから
セクレタリアトは母父としての成績や影響力も含めたら十分釣り合ってる
母父として名競走馬と言うより名種牡馬を複数出して爆発的に広がってるから
185: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/19(月) 10:16:40.76 ID:iq8YroIU0
>>174
ストームキャット・エーピーインディ・ゴーンウエストだけでも米競馬界での影響力が凄すぎる
ストームキャット・エーピーインディ・ゴーンウエストだけでも米競馬界での影響力が凄すぎる
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 17:30:50.32 ID:g5/YzRhL0
ミスプロはもう伝説の域だな
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 17:37:51.40 ID:hs/8BqGe0
ミスプロ系多すぎて草
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 17:43:06.86 ID:7EF3+vt6O
ピルサド神をなぜ挙げぬ
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 17:43:41.28 ID:dntGhDxr0
競争成績
メジロマックイーン>メジロライアン
種牡馬産駒G1数
メジロライアン>メジロマックイーン
メジロマックイーン>メジロライアン
種牡馬産駒G1数
メジロライアン>メジロマックイーン
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 17:45:05.22 ID:P7/KSN6g0
関係ないと言えばあまり関係ないけど全馬の種牡馬能力を試すわけにはいかないから競走で試す馬を絞ってる
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 17:47:06.04 ID:yPASKfug0
ブラックタイドなんか駄馬もいいとこだったのにな
51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 18:36:49.58 ID:YBcE04ST0
>>13
気性がおかしかっただけで素質は評価されてたよ
気性がおかしかっただけで素質は評価されてたよ
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 17:50:59.82 ID:4N5DEN7h0
全く関係無いとは思わないが、競走能力と繁殖能力の相関性は結構低いと思う。
種牡馬として成功する可能性は、G3勝ち馬くらいまではほとんど変わらないと思う。
種牡馬として成功する可能性は、G3勝ち馬くらいまではほとんど変わらないと思う。
20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 17:58:50.05 ID:4N5DEN7h0
ときどき空想するのだけど、種牡馬としての能力がサラブレッド史上最も
高かった馬は、実際に種牡馬になっているのだろうか。
実は種牡馬として試されることなく葬られていたりして。
高かった馬は、実際に種牡馬になっているのだろうか。
実は種牡馬として試されることなく葬られていたりして。
87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 20:47:32.24 ID:HC5kWHGD0
>>20
種牡馬になってたら凄かった馬なんて山のようにいただろうね
ただ確かめようもないし選ばれるには競争成績を残すしかない
能力を開花できずに終わった馬も環境が違えば大成したかもしれないし実力以上に運も必要だよ
人間も同じだけど
種牡馬になってたら凄かった馬なんて山のようにいただろうね
ただ確かめようもないし選ばれるには競争成績を残すしかない
能力を開花できずに終わった馬も環境が違えば大成したかもしれないし実力以上に運も必要だよ
人間も同じだけど
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 18:01:09.39 ID:DGDnPS3O0
でもキンカメ・ハーツ・大和メジャー・ディープと国内で走ったことのある一流種牡馬は成績と種牡馬能力がほぼ比例している
馬場が重要な要素だという事だろう
馬場が重要な要素だという事だろう
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 18:03:25.16 ID:IvBxQMW10
父ちゃんより母ちゃんの方が重要っていうことだろ
ソウルスターリングとミスエルテを見りゃわかる
ソウルスターリングとミスエルテを見りゃわかる
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 18:08:14.35 ID:07mTt4Ge0
日本で成功するにはスピード
欧州ならそれ+パワーって感じだな
スピードの絶対値はどこも共通
ただしスプリンターならいいってわけじゃない
欧州ならそれ+パワーって感じだな
スピードの絶対値はどこも共通
ただしスプリンターならいいってわけじゃない
38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 18:14:41.92 ID:WhAiltD80
実績と比例してる馬、してない馬を比較したら単純に繁殖牝馬の質だな。父50母50なんだから、父50でも母10ばかりなら、父30でも母35を車台が集めたら勝ち目がない
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 18:18:01.91 ID:07mTt4Ge0
>>38
繫殖牝馬の質は重要だけどそれが全てじゃない
ダンスやロブロイ、シンクリに短期間だがサンデー並みの繫殖牝馬をそろえたことあったが、ろくに活躍できなかった
繫殖牝馬の質は重要だけどそれが全てじゃない
ダンスやロブロイ、シンクリに短期間だがサンデー並みの繫殖牝馬をそろえたことあったが、ろくに活躍できなかった
57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 18:58:42.84 ID:A7mediKF0
ミホノブルボン
オグリキャップ
セイウンスカイ
オグリキャップ
セイウンスカイ
58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 19:02:20.74 ID:3b0l0l4j0
今日の中京でタガノゲルニカ産駒とか勝ってたから、おもしろいなって思った
所詮血統も後付けだしな。
所詮血統も後付けだしな。
62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 19:12:36.62 ID:pflRAhgA0
まったく関係ないとは思わないな
関係はあるけど、全てじゃないって感じ
でもゲームじゃないから能力が数字で出るわけじゃ無い
種牡馬になる前の指標としては競争成績が一番参考になると思う
関係はあるけど、全てじゃないって感じ
でもゲームじゃないから能力が数字で出るわけじゃ無い
種牡馬になる前の指標としては競争成績が一番参考になると思う
74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 19:55:45.88 ID:643mpxdN0
関係ないのは馬体と種牡馬能力だろう
シアトルスルー
シアトルスルー
78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 20:20:28.58 ID:4N5DEN7h0
サドラーズウェルズもガリレオも欧州年度代表馬級の競走成績ではないし、
タピット、ウォーフロントも競走馬として最強クラスとは言い難い。
日本では競走成績への過信が強すぎると思う。
どの馬が繁殖馬として成功するかなんて誰にも予言できない。
結果がすべて。
タピット、ウォーフロントも競走馬として最強クラスとは言い難い。
日本では競走成績への過信が強すぎると思う。
どの馬が繁殖馬として成功するかなんて誰にも予言できない。
結果がすべて。
81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 20:23:50.70 ID:iMI7fQX40
ガリレオは母が凄まじいし父もサドラー
競争成績も十分凄いしこれは成功種牡馬になるべくしてなった馬だよ
競争成績も十分凄いしこれは成功種牡馬になるべくしてなった馬だよ
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 17:40:02.02 ID:dln54qYR0
テイエムオペラオーは酷かった
111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/19(月) 00:45:10.60 ID:4L4W1rCC0
テイエムオペラオーはそもそも代表例に出すほど繁殖がまともについていない
3年目中央22頭、4年目中央23頭
繁殖が酷くて活躍している代表格のスクリーンヒーローより更に下だからな
普通にマンカフェやネオやロブロイ程度の繁殖与えていたらもっと彼らより活躍していたかもな
3年目中央22頭、4年目中央23頭
繁殖が酷くて活躍している代表格のスクリーンヒーローより更に下だからな
普通にマンカフェやネオやロブロイ程度の繁殖与えていたらもっと彼らより活躍していたかもな
114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/19(月) 00:50:52.29 ID:t3AV+vme0
>>111
産駒のデキが悪いから3年目と4年目落ち込んだだけだろw
1年目とか普通に100頭近く付けてるしCPIも悪くないわw
産駒のデキが悪いから3年目と4年目落ち込んだだけだろw
1年目とか普通に100頭近く付けてるしCPIも悪くないわw
149: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/19(月) 04:32:12.51 ID:4L4W1rCC0
とりあえずオペ初年度種付け牝馬(半兄姉弟妹が重賞馬)
・テイエムオーシャン母 産まれた12頭で活躍はオーシャンだけで一応娘のオーシャンの子供の勝ち頭は未だにオペラオー
・スティルインラブ母 15頭出走でオペの子供は5番目
・メイショウボーラー母 もしかしたらオペにつけた一番良質な肌馬? 11頭子供がいるがオペの子供もOP馬で上から3番目
・ルルパンブルー母 ジャンポケの子供を6頭作って1頭だけ活躍しているが残りの子供11頭の中でオペの子供が2番目の成績
・サマーウインド母 競争成績も優秀なシンウインドの子供で重賞を勝ちたかったね、オペの子供は1600万まで行って重賞に出たりはしていた上から3番目の子供
・グランプリエンゼル母 複数頭上級条件行っているかなり優秀な母馬だけどオペの子供は未出走
・テイエムチュラサン母 テイエムの馬で何度かつけていたけどオペに相性が悪かったみたいだね
・トッププロテクター母 12頭出走して活躍馬は1頭だけ
・ローマンエンパイア母 12頭で活躍馬3頭出しているので優秀な母馬、オペの子供は全然駄目だった
重賞制覇の可能性のあった肌馬でもオペが特に悪いという事も無い
むしろ健闘している部類かも
色々残念な結果だね
・テイエムオーシャン母 産まれた12頭で活躍はオーシャンだけで一応娘のオーシャンの子供の勝ち頭は未だにオペラオー
・スティルインラブ母 15頭出走でオペの子供は5番目
・メイショウボーラー母 もしかしたらオペにつけた一番良質な肌馬? 11頭子供がいるがオペの子供もOP馬で上から3番目
・ルルパンブルー母 ジャンポケの子供を6頭作って1頭だけ活躍しているが残りの子供11頭の中でオペの子供が2番目の成績
・サマーウインド母 競争成績も優秀なシンウインドの子供で重賞を勝ちたかったね、オペの子供は1600万まで行って重賞に出たりはしていた上から3番目の子供
・グランプリエンゼル母 複数頭上級条件行っているかなり優秀な母馬だけどオペの子供は未出走
・テイエムチュラサン母 テイエムの馬で何度かつけていたけどオペに相性が悪かったみたいだね
・トッププロテクター母 12頭出走して活躍馬は1頭だけ
・ローマンエンパイア母 12頭で活躍馬3頭出しているので優秀な母馬、オペの子供は全然駄目だった
重賞制覇の可能性のあった肌馬でもオペが特に悪いという事も無い
むしろ健闘している部類かも
色々残念な結果だね
163: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/19(月) 05:39:38.17 ID:cuEz8A010
ステイヤーが種牡馬として人気ないのは
スピードはもちろんスタミナも遺伝しにくいから
スピードはもちろんスタミナも遺伝しにくいから
164: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/19(月) 06:10:47.25 ID:tLnCNgvM0
天皇賞5着 菊花賞7着のハ-ツクライはスタミナたりない
なぜか産駒はじぶんよりスタミナある産駒がでるけど
スタミナ遺伝するのってダンスぐらいじゃね
なぜか産駒はじぶんよりスタミナある産駒がでるけど
スタミナ遺伝するのってダンスぐらいじゃね
166: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/19(月) 06:50:38.12 ID:2LCuWYIh0
スタミナは遺伝すると思ってる派
エルコンドルパサー
エルコンドルパサー
167: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/19(月) 07:57:44.87 ID:XfMtoZEK0
心肺能力は母系から遺伝する、みたいな話なかったっけ。
根拠不明だが。
根拠不明だが。
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/12/18(日) 17:52:29.56 ID:iMI7fQX40
歴史に残るようなスーパー種牡馬は多くの場合競争成績も凄いけどね
元スレ:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1482049415/
コメント
???
種付け料は、産駒デビュー前じゃなきゃ種牡馬成績も加味されるでしょ
なに関係ないこと言って悦に入ってるの?
傑出してた現役時代見てて今のアベレージな成績で満足ってどういうことよ
ただ全部の牡馬を種牡馬にするわけにいかないから、競争成績のいい馬から種牡馬になるだけ
人間様と同じよ
日本では現状ディープキンカメの血ばっかりになっているのが問題だが
ステイゴールドの子が三冠とかスクリーンヒーローの子が年度代表馬とか信じられん
でも脚元と気性が遺伝してるのは分かる
攻撃的だなあ。ただの世間話なのに.... 何処でどんなやつがコメント見てるか分からないね。気を付けよっと。
ソウルスターリングとミスエルテを見りゃわかる
これに関してはそうとも言い切れないがなあ。スタセリタはヨーロッパの激重血統、ミスエーニョはアメリカのダート血統だけで構成されてるレベルの繁殖なのに、この時期に芝マイル近辺で強い馬出してるのが驚きなわけで。仮にディープだろうがキンカメだろうがステゴだろうが、他の種牡馬付けたらこういう馬が生まれるかという話で。普通だったら前者は中長距離の切れない馬、後者はダート馬になる可能性が果てしなく高いからなあ
もちろんフランケルが他の種牡馬より凄いとか言いたいわけではなく、現時点ではサンプルが少なすぎてフランケルについて何とも言えないし、それはつまり僅か二例のサンプルだけで母の方が重要とか言うのも随分アレだという話
血統や結果、数字を見て判断し、能力が低くても重賞優勝馬を取り敢えず何万何千頭に種付けし、その与えられたチャンスを生かしその中で結果をだして生き残った種牡馬達が価値や種付け料をガンガン上げて儲けるのが欧米のやり方
日本は約5~6000頭の繁殖牝馬で種牡馬を取り合うブランド重視
零細血統の掘り出し馬を見つけても、引退した後は種牡馬としての価値はなしと決めつけて、総帥様の鶴の一声でチャンスを与えずに去勢して観光馬(乗馬)、誘導馬、競技馬にしちゃうのがもったいないよね
どこにでも顔を出すサンデーサイレンス、チャンスを与えず、似たり寄ったりの欧米の種牡馬を輸入してはサンデーサイレンスの変わりがいるかのように見つけようと失敗を繰り返す
リヤンドファミユをクラウドファンディングで儲けようと考えるやつもいるし、競走能力が高くても、オグリキャップ、シンボリルドルフ、トウカイテイオー、タイキシャトル、アグネスデジタルのように結果を出せない奴らがいる。これだからbloodビジネスは面白い
「競争」って書いちゃう人が多すぎ。
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