1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:16:39.97 ID:LKYCO3iu0
今日の弥生賞やミルコの快進撃を見て改めて思ったわ
これじゃー日本人は外人に勝てんよ。
いい加減に
折り合い<位置取りだということに気づけよ
これじゃー日本人は外人に勝てんよ。
いい加減に
折り合い<位置取りだということに気づけよ
3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:20:08.55 ID:v+Z5RzFd0
まあそういう風潮作ったの田原一家(四位・藤田・上村など)と武なんだけどね
「馬を急かさない」「ガマンした騎手が最後に勝てる」
田原の著作を読むとコース形態やペースよりも何よりも「馬任せの位置取り」のススメがこれでもかと出てくる
いっぽうで岡部は周りをスローにさせといて自分はちゃっかりかかり気味にでも先行して
おいでおいでで勝つ前受けを好んだ
人の都合に馬を合わせさせる位置取り
ただ、体調ガーでポツンすることもあった
岡部のエキスはノリに受け継がれた
「馬を急かさない」「ガマンした騎手が最後に勝てる」
田原の著作を読むとコース形態やペースよりも何よりも「馬任せの位置取り」のススメがこれでもかと出てくる
いっぽうで岡部は周りをスローにさせといて自分はちゃっかりかかり気味にでも先行して
おいでおいでで勝つ前受けを好んだ
人の都合に馬を合わせさせる位置取り
ただ、体調ガーでポツンすることもあった
岡部のエキスはノリに受け継がれた
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:21:43.79 ID:v+Z5RzFd0
もっともムーアなんかは典型的な「自分の型に馬をはめる」乗り方だけど
それで人気馬飛ばすこともあるから、武に代表される「馬に合わせる」のと一概にどっちが優れてるとかは言えない
それで人気馬飛ばすこともあるから、武に代表される「馬に合わせる」のと一概にどっちが優れてるとかは言えない
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:24:10.72 ID:rJYLnYfj0
クソスローで
後方で折り合って、
上がり最速だして4、5着
「最後いい脚を使ってくれたんですが、展開が向きませんでした。」
主体性ゼロ。この作戦では騎手の技量は、もはや関係なしの運ゲー。
後方で折り合って、
上がり最速だして4、5着
「最後いい脚を使ってくれたんですが、展開が向きませんでした。」
主体性ゼロ。この作戦では騎手の技量は、もはや関係なしの運ゲー。
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:24:46.64 ID:8C8Jg+Hc0
もはや日本人JはG1勝ちまくるのではなく
最終目標としてG1ひとつ勝つために折り合い合戦やってるからな
騎手によっちゃG1でも折り合えたことに喜んで
じゃあおまえどこで勝つんだよって話だよ
最終目標としてG1ひとつ勝つために折り合い合戦やってるからな
騎手によっちゃG1でも折り合えたことに喜んで
じゃあおまえどこで勝つんだよって話だよ
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:25:56.58 ID:LXjS3skO0
こういう風潮もデムーロルメールが通年免許取ってからはすっかりなくなったよな
短期免許時代はいいところばかり目立ってたからこの風潮が凄かった
今はずっと日本で乗ってるしレース見てたらそんな事ないと分かる
ルメールなんか溜め殺し系多いからな
デムーロも差し追込みばかり
短期免許時代はいいところばかり目立ってたからこの風潮が凄かった
今はずっと日本で乗ってるしレース見てたらそんな事ないと分かる
ルメールなんか溜め殺し系多いからな
デムーロも差し追込みばかり
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:27:27.97 ID:xXLAPpHn0
出していきながら折り合いもつけられるから
外国人ジョッキーはすごいんじゃない?
日本人騎手にはその技術が不足している
外国人ジョッキーはすごいんじゃない?
日本人騎手にはその技術が不足している
90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 09:58:47.07 ID:6dkAKQCi0
>>9
これ。
外人(欧州)は位置>折り合いで乗ってる。
まず出していって、その上で折り合えるかということ
これ。
外人(欧州)は位置>折り合いで乗ってる。
まず出していって、その上で折り合えるかということ
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:28:04.95 ID:rJYLnYfj0
ミルコは失敗を全く恐れてないもんな。
馬を出していって、若しくは多少仕掛けを早くして強引にいって
負けたらしょうがないって感じ。
馬を出していって、若しくは多少仕掛けを早くして強引にいって
負けたらしょうがないって感じ。
69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 02:28:04.20 ID:JnISrAV20
>>11
イタリア人が女と目があったら積極的にならないと失礼というのと似ていて、参加するなら勝ちに行くぞという気持ちやろね
イタリア人が女と目があったら積極的にならないと失礼というのと似ていて、参加するなら勝ちに行くぞという気持ちやろね
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:31:00.94 ID:nB578UpE0
ポジションを取りに行く技術が大抵の日本人には無いから折り合い重視のフリしてるだけ。
ウィリアムス如きに良いように前行かれて勝率30%超えされた東京開催は忘れられん。
ウィリアムス如きに良いように前行かれて勝率30%超えされた東京開催は忘れられん。
148: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 13:10:39.77 ID:rhFa5in60
>>13
2012ダービーありゃなんやねん
2012ダービーありゃなんやねん
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:41:27.33 ID:Mo9hmD06O
でもおまいら
折り合いを欠いたりまくったりすると
むちゃくちゃ叩くよね?
折り合いを欠いたりまくったりすると
むちゃくちゃ叩くよね?
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:44:45.33 ID:39VOkG6X0
武が位置取りより折り合いを優先するようになったのって前に出して行って刺された96年日本ダービー以来?
あのくらいから後方からのちょい差しが多くなった気がする。
あのくらいから後方からのちょい差しが多くなった気がする。
29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:48:58.44 ID:kUIhxn0a0
御す技術ないんだから仕方ない 大地なんかはやるから総帥が評価してんだろうね
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:50:52.54 ID:rJYLnYfj0
武は逃げても上手くレースを作ることが出来る騎手でも
あるからね。
逃げて適当にペースを落とし、どスローにしすぎて惨敗する
騎手たちより全然マシ。
あるからね。
逃げて適当にペースを落とし、どスローにしすぎて惨敗する
騎手たちより全然マシ。
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/05(日) 23:58:20.95 ID:+3NuVAlh0
折り合い重視は大いに結構だが、それで負けたり着順落としてもいいやって風潮は大嫌い
勝負前提での折り合い重視は全然いい
位置どり重視は結果重視の考えだから当然勝負が前提になるのでいい
勝負前提での折り合い重視は全然いい
位置どり重視は結果重視の考えだから当然勝負が前提になるのでいい
39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 00:03:51.21 ID:3Tu69K0b0
調教師の言う通りにしないと次乗せてくれなくなる日本人騎手と
勝つためにこう乗った、納得できないなら次乗ってやらねえよっていうルメールデムーロ
勝つためにこう乗った、納得できないなら次乗ってやらねえよっていうルメールデムーロ
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 00:08:22.30 ID:vhIdZ1wV0
>>39
実績があるからね。
戸崎や福永も実績あるんだから、もう少し積極的騎乗というか
冒険してもいいんだけどな。結局度胸がないんだろうな。
横山やアンカツはそのへんはスゴイよ。
なんか文句ある?みたいなw
実績があるからね。
戸崎や福永も実績あるんだから、もう少し積極的騎乗というか
冒険してもいいんだけどな。結局度胸がないんだろうな。
横山やアンカツはそのへんはスゴイよ。
なんか文句ある?みたいなw
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 00:09:48.77 ID:Bg2UHZrd0
例えばメイケイペガスターみたいな馬が18頭居れば折り合い出来た馬が勝つやろ
ただ賢い馬が殆どの今は位置取りゲーだからな
ただ賢い馬が殆どの今は位置取りゲーだからな
45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 00:15:49.27 ID:EOM1g1UR0
自分たち馬券購入者の目線と騎手目線とのズレか。
馬券購入者→勝ちにいく競馬を常にして欲しい
騎手→調教師馬主を怒らせない騎乗
上の2つには大きな開きがあるよ
馬券購入者→勝ちにいく競馬を常にして欲しい
騎手→調教師馬主を怒らせない騎乗
上の2つには大きな開きがあるよ
63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 01:37:34.37 ID:97l1EhEe0
この辺実際どうなんだろうな
社台系列が好んで外国人騎手起用する辺り
日本人騎手に何かしら面倒くさい所があるんだろう
社台系列が好んで外国人騎手起用する辺り
日本人騎手に何かしら面倒くさい所があるんだろう
64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 01:38:31.53 ID:TZBiRqE30
折り合い気にするあまり位置取りどんどん悪くなって直線前が壁&脚余して届かずというのが一番ムカつく
70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 02:51:24.54 ID:cn+ssrzEO
JCのエピファのスミヨンも凄かった
前で折り合いを付けて勝たせるのは難しいし一か八か
一か八かは外国人の特権でもあるし横山も似たことが出来る
岩田も出来るがミルコやルメールに比べると格段に腕が落ちる
折り合いが上手いのは福永や武豊で、次のレースに繋げるレースをする騎手
前で折り合いを付けて勝たせるのは難しいし一か八か
一か八かは外国人の特権でもあるし横山も似たことが出来る
岩田も出来るがミルコやルメールに比べると格段に腕が落ちる
折り合いが上手いのは福永や武豊で、次のレースに繋げるレースをする騎手
80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 07:33:39.10 ID:Xc/jTBpV0
外人Jはその時だけ勝てばいいけど、日本人Jは先の事も考えて乗らなければいけないんだよ
81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 07:43:59.96 ID:k6SxjmWj0
>>80
それが競馬をつまらなくするんだよな
馬主も調教師も猛省しろだな
それが競馬をつまらなくするんだよな
馬主も調教師も猛省しろだな
87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 09:45:01.71 ID:cn+ssrzEO
松若は思いきって出していくので面白い
スタートが上手くて速いのかな
成績が上がらなくても逃げの松若としてやっていける
瞬発型のサンデー系の馬場になったので折り合い重視になってしまった
特に若い馬だと成長力も考えるので、折り合いが重要になる
スタートが上手くて速いのかな
成績が上がらなくても逃げの松若としてやっていける
瞬発型のサンデー系の馬場になったので折り合い重視になってしまった
特に若い馬だと成長力も考えるので、折り合いが重要になる
99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 11:08:18.97 ID:CME4DYAs0
騎手コメ見てもそうだが、やたらと出たなりにこだわる騎手が多い。
馬の気分を損なわせない為だろうが、それを操作するのが騎手だろうが
馬の気分を損なわせない為だろうが、それを操作するのが騎手だろうが
116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 11:45:12.12 ID:gf5RVeuP0
デムーロなんて位置取り重視してないというか出遅ればかりやん
デムーロが凄いのは動きだしの意識と勘だろ
デムーロが凄いのは動きだしの意識と勘だろ
123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 11:51:38.19 ID:8M4u07X40
>>116
デムーロはスローペース+キレ重視の日本だからこその騎手ではあるよな
デムーロはスローペース+キレ重視の日本だからこその騎手ではあるよな
126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 11:55:08.54 ID:ju7epkHZ0
サンデーの競馬に染まってない人間だから
その強みが生きる場面があるってことでしょ
その強みが生きる場面があるってことでしょ
139: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 12:49:24.90 ID:qLdmGk370
>>126
だからこそ先行させて垂れることも多いけどな
欧州馬ほどの従順さもスタミナもパワーも二の脚もないから
先行のインに入れてそのまま惨敗もかなりある
だからこそ先行させて垂れることも多いけどな
欧州馬ほどの従順さもスタミナもパワーも二の脚もないから
先行のインに入れてそのまま惨敗もかなりある
142: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 12:59:37.36 ID:t8eWPWwD0
日本は上下関係だとか人間関係が濃密な部分があるからねえ
へたにレース動かしたりしたら大変なんだろ
へたにレース動かしたりしたら大変なんだろ
143: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 13:00:50.68 ID:EOM1g1UR0
昔の中舘なんて技術はそんなになかったが、徹底的に逃げ先行に
こだわり、あれだけ勝ち星を挙げた。ローカルがおおかったことが
あったけど。
柴田大なんかも騎乗技術はたいしたことないが番手主義で
なんとか勝ち星を挙げている。
競馬はとにかく逃げ先行なんだよ。数字がそれを示してる
こだわり、あれだけ勝ち星を挙げた。ローカルがおおかったことが
あったけど。
柴田大なんかも騎乗技術はたいしたことないが番手主義で
なんとか勝ち星を挙げている。
競馬はとにかく逃げ先行なんだよ。数字がそれを示してる
155: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/03/06(月) 14:42:49.61 ID:IpqnaLIY0
ルメールやミルコもムーアも変わらないよ
要は、馬による特性次第という事
外人騎手や地方騎手はフィルターをかけられ過ぎている
要は、馬による特性次第という事
外人騎手や地方騎手はフィルターをかけられ過ぎている
元スレ:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1488723399/
コメント
デムーロが凄いって論調の中でも凄い部分の意見が一致してない
ただ単に外人は凄くて日本人はダメって結論だけでモノを騙ってる
こいつら2ヶ月前はデムーロに何て言ってたんだよ
別にこいつら馬券当たれば賞賛するだけだろ
こいつらは黙って馬券買ってればいい
ここ5年でのデビュー騎手でお手馬といえるのがいるか?
特に外国人騎手が通年で免許取れるのだから、若手は余計にチャンスがもらえない
チャンスがもらえないから技術が上がらないという悪循環になってる
この状況で日本人騎手で凱旋門賞をとるというなら、寝言は寝て言えと言いたい
世界の一流騎手が合わせ持つ騎乗技術は、
馬場をよむ器量、作戦力(レースシミュレーション能力)、空間認識能力、察知能力、海外での豊富な騎乗経験、体力(スタミナ、筋力、体幹)と、優れた騎乗感覚が騎手に必要。
外人騎手と違って日本人騎手がダメなところは、井の中の蛙で海外に武者修行にいかず経験値がないのでワンパ騎乗になる
折り合いに専念しすぎて周りが見えていない
差し・追い込みの有力本命馬のポジションにあわせた、見ながらリード間隔騎乗をする(ドスローの原因)。
「距離ロスなんてどうでもいい」と、最終コーナーを大外外外ぶんまわしする→馬群の壁が恐い→安心安全直線勝負騎乗するから成長しないんだよね(開発者は武豊・ディープインパクト騎乗システム←戸崎、福永、川田、その他の後輩が楽して勝ちたい…と、午前の平場からG1レースまで、エージェントが集めた良質な馬で同じように真似して乗るため癖が抜けない→無駄に距離のロスしたぶんがトドカナイ終了)。
日本競馬では、突然のように競走馬の脚質を変えるように勝つ、
自分の感覚騎乗だけで乗れるのは、岩田騎手、ミルコ・デムーロ騎手のような奇才は二人しかいないのは残念。
ルメール騎手はドスローのフランス競馬出身だが、騎乗技術と腕力、無駄のないコーナーリングで勝つタイプ。
社台グループ様が日本人若手騎手を育てることを止め、上手い外人騎手にシフトチェンジしちゃったからね
昔は、社台グループ様も、オール日本人ブランドで凱旋門賞制覇を狙っていたが、武豊がその夢を糞騎乗の歴史で全てぶち壊し叩き砕いたからしょうがない
エージェントごり押し軍団の凱旋門賞2014の日本人騎手の騎乗を見て、誰が?凱旋門賞を日本人騎手で勝てると思うのか?と思ったわ
今年の牡馬クラシックもお手馬らしいお手馬はいないし。
前で折り合ってくれる
海外では僅差の負けより勝ちに行って大敗の方がマシとかいうやつ
賞金の高い日本だと着狙い主体になるし、騎手の意識というよりは競馬文化そのものの違いも大きそう
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