1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 16:53:17.28 ID:+QHdHt5q0
ミスターシービー、シンボリルドルフ、トウカイテイオー、オグリキャップ、タマモクロス、メジロマックイーン、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン
などの昔の日本の名馬たちはなぜ種牡馬失敗ばかりだったのか?
最近の日本の名馬が比較的種牡馬として成功しているのに対して、なぜ昔は失敗が多かったのか?



29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 19:03:50.30 ID:rqLXqwer0
>>1の基準だとハイセイコーも失敗じゃねえか

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/06(水) 00:57:42.73 ID:IpL80d0r0
>>1
失敗ってのは、ちょっと違うんじゃない?
ハイセイコー ルドルフ マックィーンあたりは、成功だろ。
ただ、その後継種牡馬がいなかったというのが正解。

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 16:56:58.48 ID:YJ9ZWRlK0
種牡馬自身の血統+繁殖牝馬の血統が昔と今だと段違いだからだろ

日本在来血統馬+日本在来血統馬=失敗産駒

サンデー系種牡馬又は、良血の非サンデー種牡馬+欧米系良血繁殖牝馬=成功産駒

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 16:59:03.33 ID:t+6C/23f0
ルドルフが失敗種牡馬ってそりゃねぇだろw

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 17:03:46.73 ID:1q+Wb5c80
ナリブは成功すると思ってた

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 17:05:21.86 ID:LuhIiq9K0
シンザンは成功

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 17:11:02.89 ID:LuhIiq9K0
マルゼンスキーは名馬かどうかだが成功

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 17:35:58.18 ID:f6gABwpp0
失敗を糧に繁殖に関する技術が上がった

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 17:36:53.78 ID:SgrDNHGO0
スタミナ勝負の重い血統が結局G1勝ってたけど
短距離番組の多い日本では結局軽い短距離血統の種牡馬がアベレージ残すことになる

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 17:40:58.41 ID:Bfm3jrtr0
ナリブは仕方ない所も有るでしょ
そもそも繁殖に入ってからの時期が短いし

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 18:12:33.90 ID:GB9LH6fG0
重賞 産駒数 JRA勝
シンザン       49勝/805頭(625勝)
シンボリルドルフ  11勝/698頭(374勝)
ミスターシービー    5勝/630頭(308勝
ナリタブライアン   0勝/151頭(79勝)
トウショウボーイ  43勝/806頭(849勝)
マルゼンスキー   35勝/998頭(628勝)
アンバーシャダイ  26勝/975頭(618勝)

シンザンとトウショウボーイは今のサンデー産駒種牡馬と遜色無さそう(ディープ除く)

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 18:26:42.52 ID:uPXfdxSj0
期待の輸入馬も失敗ばかりだったから、やっぱり繁殖のレベルじゃない?
今じゃ考えられないぐらいマルガイが強かったわけだし

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 18:27:57.67 ID:NGxcmxL60
サンデーの力が圧倒的だから子供から孫まで血が伝わる余力がある
グラス、オペ、シンクリ、タップ、サムソンとかサンデー系以外はまったくだろ
ムーンとルーラーは健闘してるけどな

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 19:00:20.87 ID:hxCkfqKM0
オグリやクリークはコケたのに
どうしてタマモクロスやサッカーボーイは成功したのか
ってことを語った方がいい

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 19:01:52.65 ID:qDfAYYlF0
オグリが繁殖恵まれなかったみたいな風潮あるけど
結構重賞馬出した母ちゃんいるんだよな、スペとかコスモサンビームの母とか

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 19:05:18.29 ID:qDfAYYlF0
タマモクロスなんかもG1馬は出なかったけど安定して稼ぐ馬出した成功種牡馬だったね

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 19:06:28.37 ID:i8nruIiX0
繁殖で役に立ってるのってメジロマックイーンくらいだな

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 19:08:14.44 ID:dYVBHzazO
ルドルフとシービーは訳わかんない種牡馬バブルに巻き込まれたのが痛かった
走ってもいねえのに高騰して初年度割と走ったのに暴落

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 20:23:36.33 ID:BwX9fK2u0
初期のサンデー産駒もフジキセキ以外はほとんど失敗だけどね
バブルとか血統も良いのにあのザマ

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 21:04:49.20 ID:cRFd6sSb0
>>38
ジェニュイン、タヤスツヨシ、イシノサンデー、マーベラスサンデーあたりも成功した感はない
タツゴウゲキは応援してるけど

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 21:28:40.67 ID:hxCkfqKM0
>>44
マーベラスサンデーは成功じゃないのかな
CBスタッドの閉鎖ってのがあったのに長く種牡馬を続けて
平地G1を勝つような馬は出せなかったけど多様な分野で勝ち馬を出してきたからね

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 21:20:14.11 ID:yuvhBKu40
サンデーサイレンスって ほんと何が
そんなに凄かったんだろう

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 21:58:21.84 ID:SgrDNHGO0
>>46
やっぱ日本の硬い馬場に適応していたとこだな
もしサンデーが欧州とか行ったら、こんなに活躍できなかった

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 22:43:15.73 ID:1HfO23EU0
>>51
産駒見ても北米のダート向きではなさそうだし
日本の高速芝に最も向いた馬がたまたま北米で生まれて
能力だけで不向きな北米ダート上の年度代表馬になってたケースなんだろうな

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 21:30:46.20 ID:ncB3DA+k0
トウカイテイオーとマックはサンデーなんかに比べて種付頭数が少なかった

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 21:34:16.23 ID:1HfO23EU0
>>48
当時の基準ではSSも少ないぞ

サンデーの初年度59頭
トウカイテイオーの初年度54頭
メジロマックイーンの初年度59頭

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/05(火) 23:22:37.99 ID:cRFd6sSb0
90年代あたりに走ってたマル外って繁殖としてうまく行かなかったような記憶
どちらかといえば育成の問題だったんじゃ

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/06(水) 04:26:45.88 ID:h1OQiZJ/0
馬場管理と育成技術は間違いなく向上した
発情管理も向上した

今のトップクラスも昔の育成、昔の馬場で走ればその時なりの競馬しかできないと思うよ

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/06(水) 09:57:46.15 ID:TvF4+fUu0
キンカメもディープもほぼ輸入馬だしな
高速馬場の方が種牡馬選別に向いてるんじゃない?
アルカセットなんか知らん

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/06(水) 10:48:36.04 ID:hhtBazb90
客観的なデータ
ノーザンテースト GⅠ1勝 20戦5勝(勝ったのは格式の低いフォレ賞だけのラキ珍) 
モガミ      20戦3勝重賞未勝利
リアルシャダイ GⅡ馬
ミルジョージ  4戦2勝 重賞未勝利
ブレイヴェストローマン GⅡ馬
ラッキーソブリン     GⅡ馬
ノーアテンション 重賞未勝利GⅠ2着
マグニテュード  6戦未勝利w
ダンシングキャップ 20戦5勝重賞未勝利
ノーザンディクテイター 10戦3勝重賞未勝利

円高バブルの壁

サンデーサイレンス 北米年度代表馬、クラシック二冠、GⅠ6勝
トニービン  凱旋門賞馬、GⅠ7勝
ブライアンズタイム GⅠ2勝
ダンシングブレーヴ 凱旋門賞馬、GⅠ4勝、80年代最強馬
コマンダーインチーフ GⅠ2勝英愛ダービー馬
ヘクタープロテクター GⅠ5勝
オペラハウス GⅠ3勝

繁殖牝馬の輸入頭数
1977年~86年の10年間の合計166頭
1995年はたった1年で234頭
マル外の輸入頭数
1970年~89年の20年間の合計304頭
1997年単体で453頭

124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/06(水) 11:34:04.93 ID:f2hYXvFa0
>>116
神の馬ラムタラは?

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/06(水) 11:56:57.98 ID:OaB2pzyq0
>>116
昔は繁殖用に子馬を買って日本で走らせて繁殖入りってやってた感じだな
今は繁殖牝馬そのものを買ってきてる

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/06(水) 11:32:38.16 ID:s8N/LPp20
サンデーの血が入ってたら良血に付けときゃなんでも走るんだよ
別にディープが凄いわけでもない
大物ならステゴの方が出てるし

151: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/09/06(水) 14:22:53.58 ID:hhtBazb90
単純にやっと競走馬の能力が世界に追い付いて高い金出して種牡馬を買ってこなくてもよくなった

JCは難攻不落だし海外遠征でも結果を残してる

いい時代になったって事

元スレ:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1504597997/