1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 09:49:16.78 ID:T0HDDFWh0
【凱旋門賞】ルメール 10度目挑戦も無念 「日本でこういう馬場ない」
課題が改めて浮き彫りとなった。日本から参戦したサトノダイヤモンドは15着に惨敗。
10段階で5番目に水分を含んだ重い馬場(ペネトロメーター=馬場硬度計測器で3・6)に苦しみ、本来の実力を出し切れずに終わった。
自身にとっても遠く、険しいVへの道。10度目の参戦となったルメールがストレートに感想を伝える。
「きょうは馬場が悪かった。それを知っていたから自信は…」と手を下の方へ向けた。前半のレースに騎乗し、タフな馬場は把握済み。
「日本は雨が降ったら軟らかくなるけど、深くはない。(欧州とは)全然違う」と分析した。
「悪い馬場では(日本と)同じ馬ではない」とサトノダイヤモンドのパフォーマンスを出せずじまい。
昨年のマカヒキ14着とは違い、今年は持ち味を完全に消されている。
「(芝適性は)こっちに来てみないと分からないね。日本でこういう馬場はない。(父が)モンズーンとか、ガリレオがいいのかな」
と血統面も敗因のひとつに挙げた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171003-00000018-dal-horse&pos=1
ソウルスターリングで来年凱旋門へ
https://www.youtube.com/watch?v=k1OpfEhwFt8&sns=em
吉田照哉がソウルスターリングは秋に凱旋門へ行くと発言
https://www.youtube.com/watch?v=e6Jcr2LIgYU&sns=em
課題が改めて浮き彫りとなった。日本から参戦したサトノダイヤモンドは15着に惨敗。
10段階で5番目に水分を含んだ重い馬場(ペネトロメーター=馬場硬度計測器で3・6)に苦しみ、本来の実力を出し切れずに終わった。
自身にとっても遠く、険しいVへの道。10度目の参戦となったルメールがストレートに感想を伝える。
「きょうは馬場が悪かった。それを知っていたから自信は…」と手を下の方へ向けた。前半のレースに騎乗し、タフな馬場は把握済み。
「日本は雨が降ったら軟らかくなるけど、深くはない。(欧州とは)全然違う」と分析した。
「悪い馬場では(日本と)同じ馬ではない」とサトノダイヤモンドのパフォーマンスを出せずじまい。
昨年のマカヒキ14着とは違い、今年は持ち味を完全に消されている。
「(芝適性は)こっちに来てみないと分からないね。日本でこういう馬場はない。(父が)モンズーンとか、ガリレオがいいのかな」
と血統面も敗因のひとつに挙げた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171003-00000018-dal-horse&pos=1
ソウルスターリングで来年凱旋門へ
https://www.youtube.com/watch?v=k1OpfEhwFt8&sns=em
吉田照哉がソウルスターリングは秋に凱旋門へ行くと発言
https://www.youtube.com/watch?v=e6Jcr2LIgYU&sns=em
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 09:52:11.31 ID:XJ7+6znh0
向こうの馬買って向こうでデビューさせるのが手っ取り早い
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 09:54:30.43
ソウルはパワーなんてねーよ
桜花があのザマだぞ
桜花があのザマだぞ
115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 11:22:16.35 ID:KjCujUoL0
>>8
今春から阪神はコンクリ
春の東京はほんの少しだけまともな馬場
今春から阪神はコンクリ
春の東京はほんの少しだけまともな馬場
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 09:55:19.30 ID:e4qwkegt0
ムーアもガリレオがイイと言っていた…
ディープでは駄目なんだよ
ディープでは駄目なんだよ
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 09:58:04.95 ID:yQYCl3zk0
ガリレオの本当に強い馬をJCで見たいな
競馬のガラパゴス化を再確認したい
競馬のガラパゴス化を再確認したい
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:00:11.51 ID:busdiWcG0
>>15
ハイランドリールがお勧め
あれガリレオなのに道悪が下手で回避したぐらい
サンタアニタのBCターフを2分23秒台で走っている
ハイランドリールがお勧め
あれガリレオなのに道悪が下手で回避したぐらい
サンタアニタのBCターフを2分23秒台で走っている
18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:00:31.36 ID:e4qwkegt0
勝己はマカヒキの時もオルフェの時も勿論現地に来てたが
今回は中山にいた
始めから期待なんてしてなかった…
今回は中山にいた
始めから期待なんてしてなかった…
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:03:35.02 ID:e4qwkegt0
岡田の発言が代弁してくれてるな
あれだけの繁殖を世界中から買って異常に囲いディープに付けてるのだから
ディープ産駒は走らないとおかしいレベルなんだよと
…
あれだけの繁殖を世界中から買って異常に囲いディープに付けてるのだから
ディープ産駒は走らないとおかしいレベルなんだよと
…
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:04:06.13 ID:ReK/3eaU0
里見がィンタビューでガリレオに興味あると言ってたからその内に手を出すんじゃね
ぜひ一石を投じてほしい
ぜひ一石を投じてほしい
28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:07:12.08 ID:rCGr4QeG0
欧州の人がBCクラシックに参戦してガリレオじゃダメ、タピットがいいと
いうようなもんだろこれ
いうようなもんだろこれ
32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:14:12.64 ID:pzkW00lV0
欧州で勝たせる為の馬を日本で走らせたところで日本で勝てなきゃ意味がないじゃん
日本の未勝利馬の方が欧州ではサトダイより勝てる馬がいる可能性ある
そういう馬がいるってことだ
日本の未勝利馬の方が欧州ではサトダイより勝てる馬がいる可能性ある
そういう馬がいるってことだ
33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:14:41.65 ID:qLDSN3eu0
3歳で凱旋門いこうとするとダービー勝利が必須になる風潮だけど
今の日本の馬場だとガリレオだとダービー勝ちきれなそうだよな
オルフェのダービーみたいな馬場になればいいけど
今の日本の馬場だとガリレオだとダービー勝ちきれなそうだよな
オルフェのダービーみたいな馬場になればいいけど
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:16:40.32 ID:kz0nKhuH0
改修後のロンシャンの形態はどうなるのか知ってる人いる?
コース形態に何か変化があるのかな?
コース形態に何か変化があるのかな?
36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:23:01.70 ID:busdiWcG0
>>34
コース形態に変更はない
水捌けをよくする整備をしているそうだ。
オープンは来年のガネー賞当日
コース形態に変更はない
水捌けをよくする整備をしているそうだ。
オープンは来年のガネー賞当日
37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:24:43.08
>>34
スタンドの建て替えと芝コースの内側に新たにオールウェザーコースを新設するだけ
従来の芝コースはそのままで主要レースの条件も同じ
2024年にオリンピック候補地になるから175億かけてやってんだよ
スタンドの建て替えと芝コースの内側に新たにオールウェザーコースを新設するだけ
従来の芝コースはそのままで主要レースの条件も同じ
2024年にオリンピック候補地になるから175億かけてやってんだよ
41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:26:41.44 ID:K/JjAcQaO
しかしガリレオ産駒を日本で大量に作ったところで
オープンに上がれない馬ばかりになるという現実
そいつらを大挙して凱旋門賞に連れてくの?
オープンに上がれない馬ばかりになるという現実
そいつらを大挙して凱旋門賞に連れてくの?
53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:40:11.77 ID:6mgyRZeH0
馬場は予想出来たと思うけどねw
終わってからそんなこと言われても…
そのための調整したり乗り方工夫するとか一切なかったからな
終わってからそんなこと言われても…
そのための調整したり乗り方工夫するとか一切なかったからな
55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:41:53.07 ID:nw6GXGpj0
>>53
馬場はあってると陣営は思ったが
実際走らせるとだめだった
こんなの工夫のしようがない
まあ馬場が良だったとしてもサトノダイヤモンドは勝てやしないけどね
あんな着差馬場だけが敗因じゃない
馬場はあってると陣営は思ったが
実際走らせるとだめだった
こんなの工夫のしようがない
まあ馬場が良だったとしてもサトノダイヤモンドは勝てやしないけどね
あんな着差馬場だけが敗因じゃない
64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:48:31.94 ID:PMME3Cmn0
それ以前にガリレオ産駒でダービーとか宝塚とか獲れるんかい
66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:49:16.01 ID:kz0nKhuH0
ディープ産駒は母系の影響が多いような気がする
ヒカリとかキズナとか、向こうでそこそこ走ったのはストームキャットだしね
ヒカリとかキズナとか、向こうでそこそこ走ったのはストームキャットだしね
76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:54:37.73 ID:inNsrddE0
>>66
エシシンヒカリが勝ったイスバーン賞は馬場が軽かったと武さんが言ってたよ。重馬場でも重さが違うらしい。
フォア賞、凱旋門賞は本物の欧州の重馬場だったんじゃね
ハイランドリールか回避するくらいだし
エシシンヒカリが勝ったイスバーン賞は馬場が軽かったと武さんが言ってたよ。重馬場でも重さが違うらしい。
フォア賞、凱旋門賞は本物の欧州の重馬場だったんじゃね
ハイランドリールか回避するくらいだし
84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:57:18.90 ID:kz0nKhuH0
>>76
確かに、イスパーン賞の馬場はなんか見た目は軽芝の様な感じに見えた
確かに、イスパーン賞の馬場はなんか見た目は軽芝の様な感じに見えた
98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 11:03:40.86 ID:busdiWcG0
>>84
シーズン当初とシーズン末期では馬場が違うでしょ。普通イスパーン賞の時期にシャンティイは使わないし。
シーズン当初とシーズン末期では馬場が違うでしょ。普通イスパーン賞の時期にシャンティイは使わないし。
68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:50:35.49 ID:kz0nKhuH0
ラキシスなんかはロンシャンめちゃ合いそうだった
75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:54:03.57 ID:OMMP/O1N0
特殊な馬場で勝てる特殊な馬が行ってたとえ凱旋門を勝っても、
そいつが日本でいくつもG1勝てないなら日本歴代最強馬とか言われんだろうと思う
そいつが日本でいくつもG1勝てないなら日本歴代最強馬とか言われんだろうと思う
77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:54:51.83 ID:minvm67M0
そもそもああいう馬場になるんだからルメールよりデムーロのが絶対向いている
79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:55:00.90 ID:kz0nKhuH0
ドゥラメンテは血統見ると本当に凄いよね、怪我したのが惜しいわ
80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:55:22.81 ID:lOlOGD8r0
かと言ってソウルスターリングもああいう馬場は苦手臭いよね
82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 10:55:46.03 ID:kEXFIHah0
ムーア「ガリレオ」
ルメール「ガリレオ」
ルメール「ガリレオ」
97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 11:03:39.75 ID:LkIbpIzI0
ディープじゃ凱旋門勝てない
ガリレオじゃ日本でザコ
どっちもどっちじゃねーか
ガリレオじゃ日本でザコ
どっちもどっちじゃねーか
123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 11:50:52.75 ID:5Oux4F++0
もうそれ日本馬が挑戦する必要無いやん
127: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 11:58:30.75 ID:CyCV360S0
凱旋門賞ありきの日本競馬ならもう日本の競馬いらなくね
日本で勝てないと凱旋門賞行けないしね
日本で勝てないと凱旋門賞行けないしね
143: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 12:17:19.74 ID:D2TYrIpO0
先行してキレ負けしたダービー4,5着馬でも連れていけ
150: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 12:25:52.12 ID:H0ScrE2G0
来年からロンシャンだからまた傾向変わる
後追いしないでよい
後追いしないでよい
161: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 12:32:25.24 ID:1nN3bgrp0
キズナはディープだが、本場の英ダービー馬のガリレオ産を2度負かしてる
やっぱり、馬の個性じゃないの?
ハープスターなんてトレヴを追い込むくらいの脚使えたぞ
やっぱり、馬の個性じゃないの?
ハープスターなんてトレヴを追い込むくらいの脚使えたぞ
173: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 12:36:20.81 ID:OJhvaaQI0
馬場って言っても良馬場でも10着くらいだったろ
259: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 15:09:59.19 ID:n6FqpPHv0
良馬場だろうがペース上がればノーチャンスじゃねーかw
276: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 16:36:03.05 ID:4FqW4mO00
山本英俊が一時期コテコテの欧州血統
買いあさってたけど、勿体なかったな。
日本じゃオープン行けなくとも、ヨーロッパ持っていけばどうなってたか、見たかったわ。
買いあさってたけど、勿体なかったな。
日本じゃオープン行けなくとも、ヨーロッパ持っていけばどうなってたか、見たかったわ。
285: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 17:17:18.76 ID:7Fd/1WOK0
>>276
ナチュラルショット(父サドラーズウェルズ)
ミラクルショット(父サドラーズウェルズ)
ミレニアムウイング(父サドラーズウェルズ)
キャプテンキッド(父ガリレオ)
アムールマルルー(父モンジュー)
ミッションモード(父ガリレオ)
リリエンタール(父モンジュー)
フィルバート(父ハイシャパラル)
ナチュラルショット(父サドラーズウェルズ)
ミラクルショット(父サドラーズウェルズ)
ミレニアムウイング(父サドラーズウェルズ)
キャプテンキッド(父ガリレオ)
アムールマルルー(父モンジュー)
ミッションモード(父ガリレオ)
リリエンタール(父モンジュー)
フィルバート(父ハイシャパラル)
278: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 16:37:58.78 ID:4FqW4mO00
ミッションモードとかヨーロッパなら重賞勝てたんじゃない?
303: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/04(水) 18:21:29.07 ID:YeCpcVM90
ヨーロッパなんて今更目指す必要ねえんだよって開き直れば大体全部丸く収まるけど
凱旋門賞がとりあえず日本競馬の最大目標になってるからわけが分からない事になってる
凱旋門賞がとりあえず日本競馬の最大目標になってるからわけが分からない事になってる
元スレ:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1507078156/
コメント
父くらいは日本で走った馬の種で勝たないとただ種借りてきただけじゃないの
馬作り、馬産と言う観点でいえば
競馬場は人工馬場で改修も時間かかりそうだから欧州みたいにはならないし牧場で欧州馬場に似せたのを作るしかないね
あくまで欧州で勝とうとするならだけど
まあディープよりはいいかもしれないが
日本らしい血脈で勝ってこそ意義があると思うからオルフェ頑張れ!
日本で走ったサドラーズウェルズ産駒で一番力あったと思ってるし
最近は北海道も軽くなってきてるからなあ。
タイムが高速化してるし、馬場の痛みは少ないし。
とにかく、凱旋門賞は、あくまで欧州のNo.1を決めるレース(のひとつ)なんだから、日本馬が拘る必要はないんだよ。普通の凱旋門賞馬なんかただ鈍重なだけ。昔のピルサドスキーみたいに、どこの国に行っても走る馬こそが最強。
とんでもない名馬の年とあたったらどんな馬でもノーチャンス
逆に大チャンスかと思ったらソレミアみたいなこともあるし
日本だったら確実に系統が途絶えてると思うんだけど、欧州では長距離や障害のレース体系も充実していてそういう意味で一定程度はマーケットの需要あるのかな?
騎手が種馬批判しちゃだめ
キズナクラスで通用したんだからディープ産駒がってのは違う。日本ダービー馬が英ダービー馬に勝ったんだからな。それにエイシンヒカリだってビューティーパーラーだっているわけだし。
凱旋門で勝てないすべての原因は“人”
凱旋門に向けて長い時間かけて馬を作っていかないと勝てないよ。
日本で走らせてるまんま持っていっても勝てない。
とりあえず二宮に預けろよ
言ってることは間違いではないけどそもそもヨーロッパのホースマンが
ジャパンCを勝ちたいと思ってないっていうのが問題やね…
社台グループはどこから繁殖牝馬を買ってきて生産馬が増えていくのか?と考えれば、どちらが優れた種牡馬なのかが明らかである。
ガリレオのあとに、アーバンシー一族のシーザスターズやボーントゥシーが続くのは凄まじいよね
結局は馬場と言うよりも環境と技術差じゃないか?と思うね。
ディープインパクトの種がほしいと種付けするために繁殖牝馬を連れてくる海外馬主がいるんだし、大金持ちや生産者グループの牧場に産まれて、広大な放牧地を走りまわらせ夜間放牧、育成の頃から欧州の深い馬場や調教コースで鍛えれば、エイダン・オブライエンに鍛えられたサクソンウォーリアのように順応できると思うわ(アメリカのダート馬場でも同じ)。
馬を知りつくしている海外の生産者、調教師、騎手というホースマンの、育成や調教師の調教技術差があるんだと思うね
日本から何時間もかけて海外遠征、日本の高速馬場から欧州の深い馬場で短期間で急に走法を変えようとしても馬が戸惑う
他の農業のように、芝の品種改良や試行錯誤もせずに、JRAの造園課が高速馬場にして、故障馬続出、レコードを連発させても、海外のホースマンから失笑されて、呆れさせるだけだわ
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