1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 11:58:22.57 ID:fEKhc9wT0
凱旋門賞は“悲願”である必要はあるのか パラダイムシフトで見る日本競馬の可能性
どうしても凱旋門賞が“悲願”でなくてはならないのか、という疑問が頭にもたげてくるのです。
「ドバイや香港などとは伝統や格式が違う」なんて理屈があるとするなら、ではイギリスやアメリカはどうなのでしょうか。
凱旋門賞に挑戦してはいけない、ということでは決してありません。
ただ、様々な背景を持った陣営が、固定観念に縛られず、広い視野で海外競馬に目を向ける。
そのことで日本の競馬界に更に多くのノウハウが蓄積されていくのではないか、と思うのです。
それが“日本の競馬全体の底力”になっていくのではないか、と。これこそが悲願達成の、実は一番の近道だったりしませんか?
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201710040005-spnavi
どうしても凱旋門賞が“悲願”でなくてはならないのか、という疑問が頭にもたげてくるのです。
「ドバイや香港などとは伝統や格式が違う」なんて理屈があるとするなら、ではイギリスやアメリカはどうなのでしょうか。
凱旋門賞に挑戦してはいけない、ということでは決してありません。
ただ、様々な背景を持った陣営が、固定観念に縛られず、広い視野で海外競馬に目を向ける。
そのことで日本の競馬界に更に多くのノウハウが蓄積されていくのではないか、と思うのです。
それが“日本の競馬全体の底力”になっていくのではないか、と。これこそが悲願達成の、実は一番の近道だったりしませんか?
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201710040005-spnavi
82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 14:50:18.74 ID:j7q84odZ0
>>1
勝ったらエルコンドルパサー、ディープインパクト、オルフェーヴルより強い馬になる
勝ったらエルコンドルパサー、ディープインパクト、オルフェーヴルより強い馬になる
126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 18:28:15.43 ID:qwH/uLq8O
過去を整理すれば勝てる馬のヒントになっている
●4歳牡馬である
●前年の三冠馬である、もしくは宝塚記念を完勝して調子がピークである
●先行馬もしくは好位差し馬
こういう馬は行く意味は大いにある
雑魚や3歳馬や牝馬をわざわざ行かせる意味があるのか?についてなら>>1の言うことも理解出来るが
●4歳牡馬である
●前年の三冠馬である、もしくは宝塚記念を完勝して調子がピークである
●先行馬もしくは好位差し馬
こういう馬は行く意味は大いにある
雑魚や3歳馬や牝馬をわざわざ行かせる意味があるのか?についてなら>>1の言うことも理解出来るが
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 12:02:04.23 ID:APw+KMMu0
賞金は昔は日本より高かったけど今はむしろ日本のが高いから最初の1回目に勝つ事しか価値ないね
3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 12:03:18.27 ID:oqF04R6z0
BCターフならすぐ勝てるのにね愛チャンにも出て欲しい
馬場が合わない英国は行かないでいいわ
馬場が合わない英国は行かないでいいわ
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 12:04:15.76 ID:wU+ieWx30
はっきり言ってダビスタの影響だろ
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 12:05:43.09 ID:LhnwaaIy0
オルフェが勝ってたら終わったんだけとな
勝つまでやめられなくなったって感じだな
勝つまでやめられなくなったって感じだな
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 12:10:55.48 ID:SNV9lYng0
凱旋門賞という名前のせい
ラスボス感半端ない
ラスボス感半端ない
72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 14:13:25.27 ID:Er7iInmw0
>>7
完全にこれ
凱旋門賞がなかったら天皇賞・秋か有馬記念がラスボス感あるのに
字面がずりいわ
完全にこれ
凱旋門賞がなかったら天皇賞・秋か有馬記念がラスボス感あるのに
字面がずりいわ
73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 14:16:53.75 ID:Fysk2x9J0
>>7
ちょっと面白い視点w
そういった考え方はしたことなかったがなんかシックリくる
ちょっと面白い視点w
そういった考え方はしたことなかったがなんかシックリくる
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 12:13:32.39 ID:hS/XDzb50
必要があるんじゃなくて行きたいから行ってるだけ
それこそ他人の所有物に口を出す必要のほうがない
それこそ他人の所有物に口を出す必要のほうがない
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 12:14:14.99 ID:s+vVDcOn0
初めて勝つ!ということしか、意味ないよな。大して儲からないだろうし。
ただ、まぁ、オルフェよりすげー!ってなるし、そういう馬でしか勝てんやろ。
ただ、まぁ、オルフェよりすげー!ってなるし、そういう馬でしか勝てんやろ。
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 12:15:56.35 ID:Lb1RLho30
別に国費を投入してやってるわけじゃなく、あくまで馬主のポケットマネーで遠征してるんだから、
馬主が凱旋門賞を勝ちたいならそれで良いと思うけどなあ
小姑じゃあるまいし他人がとやかく言うことじゃない
馬主が凱旋門賞を勝ちたいならそれで良いと思うけどなあ
小姑じゃあるまいし他人がとやかく言うことじゃない
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 12:18:35.48 ID:JlsDa8eg0
流石に惨敗が続いた後でこれ言うのは情けない
18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 12:25:02.42 ID:U7csLEIG0
何度か手の届く所まで行ってるんだから、やめられないだろ。
20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 12:31:26.97 ID:MHtbsNGW0
>>18
去年今年で大幅に届かなくなりましたね…
去年今年で大幅に届かなくなりましたね…
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 12:38:29.14 ID:a+M8MHet0
オペラオーが遠征してたらもうとっくに終わってたと思うと。
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 12:41:59.81 ID:JH7XpsvkO
勝てないから価値がある
香港なんて勝ちすぎて、もはや価値無い
香港なんて勝ちすぎて、もはや価値無い
28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 12:42:15.71 ID:khfo1rGL0
ドバイワールドカップも目標のひとつだったけどピサが勝ったからなのか
それともあまりにも無理過ぎるからなのかそこまで注目されないな
それともあまりにも無理過ぎるからなのかそこまで注目されないな
33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 12:54:21.09 ID:PITM83lT0
ドバイと香港で勝てば、色んな所からオファーが来る時代だしな
外国の競馬関係者は日本の事をよく見ているよ
外国の競馬関係者は日本の事をよく見ているよ
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 12:58:39.50 ID:8775QvFr0
言う程日本競馬の悲願にもなってないだろ
社台や一部の馬主が悲願にしてるのとそれに忖度した競馬マスコミが煽ってるだけで
社台や一部の馬主が悲願にしてるのとそれに忖度した競馬マスコミが煽ってるだけで
37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 13:02:41.98 ID:wssJln3v0
もっと日本の競馬を盛り上げてほしい。
もちろん海外のレース凱旋門賞を勝つのもみてみたい。
でも特に凱旋門賞は日本国内のレースとは全く違うものと考えた方がいい
海外の馬は普通に斤量60キロでレースをしているしスピード重視そレースはしていない
よく凱旋門賞の前になると日本競馬の悲願って言うけど凱旋門賞前にならないと騒がんでしょ
もちろん海外のレース凱旋門賞を勝つのもみてみたい。
でも特に凱旋門賞は日本国内のレースとは全く違うものと考えた方がいい
海外の馬は普通に斤量60キロでレースをしているしスピード重視そレースはしていない
よく凱旋門賞の前になると日本競馬の悲願って言うけど凱旋門賞前にならないと騒がんでしょ
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 13:15:04.31 ID:yhVDAqba0
メジャーリーグって目指す価値有る?っていうのと同じだな
よりレベルの高いところで競いたいのは志高いものとして当然
よりレベルの高いところで競いたいのは志高いものとして当然
44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 13:16:53.78 ID:4OOhCZVj0
行くのも行かないのもなんか言われる筋合いではないよな
だいたい“日本の競馬全体の底力”ってなんだよ
だいたい“日本の競馬全体の底力”ってなんだよ
52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 13:30:17.21 ID:42sgCGy70
勝ったというステータスが欲しい
トロフィーが欲しい
馬車に乗って目立ちたいetc
陣営の価値観と挑戦する理由さえあれば必要になる
長距離マニアならゴールドCやメルボルンCが必要になるしw
トロフィーが欲しい
馬車に乗って目立ちたいetc
陣営の価値観と挑戦する理由さえあれば必要になる
長距離マニアならゴールドCやメルボルンCが必要になるしw
56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 13:36:34.88 ID:I6oCct4x0
芝レースの最高峰だしな
やっぱりこれからも挑戦は続けるだろ
日本競馬の価値を上げるためにも一度は勝っておかないとガラパゴス扱いのまま
やっぱりこれからも挑戦は続けるだろ
日本競馬の価値を上げるためにも一度は勝っておかないとガラパゴス扱いのまま
57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 13:37:10.22 ID:gsByyavN0
馬主は金持ってるからな
日本で初めて凱旋門賞勝った馬主という名声が欲しいんだろ
日本で初めて凱旋門賞勝った馬主という名声が欲しいんだろ
58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 13:39:49.85 ID:LowPgQvb0
余裕ある馬主がG1馬に限らず、血統や走りから適性のありそうな
それなりのレベルの馬を勝ち負け度外視で参加させてみて
データや経験を積み重ねていけばいずれは勝てる。
それなりのレベルの馬を勝ち負け度外視で参加させてみて
データや経験を積み重ねていけばいずれは勝てる。
59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 13:47:11.08 ID:oqK/QMOb0
最初だけはこれが今日本で一番強い馬がってのに勝ってもらいたい
60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 13:50:46.18 ID:gQJ6Dkk60
>>59
欧州適性だけで勝っちゃうのが一番つまらない
基本日本競馬で強いの馬だけどそれでも圧倒的な能力差で適性ハンデを
ぶち抜いて勝ってほしい
欧州適性だけで勝っちゃうのが一番つまらない
基本日本競馬で強いの馬だけどそれでも圧倒的な能力差で適性ハンデを
ぶち抜いて勝ってほしい
62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 13:51:07.24 ID:M24+gBVe0
日本競馬の悲願て言うより社台グループの悲願でしょう
75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 14:20:32.04 ID:LZYhFhtt0
日本ではダビスタとかが流行った
海外のレースで凱旋門がなんか難しくてすごいレースだとみんな思った
そんなやつらが馬主になった
実際のレースでも勝ちたい
周りも応援してる
この理由でよくない?
紅白に出たい!とか昔の歌手が思ったのと同じ
海外のレースで凱旋門がなんか難しくてすごいレースだとみんな思った
そんなやつらが馬主になった
実際のレースでも勝ちたい
周りも応援してる
この理由でよくない?
紅白に出たい!とか昔の歌手が思ったのと同じ
85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 15:04:25.51 ID:WuoNTCjA0
多分、一回勝ったらどうでもよくなる。
ドバイもそうだし。なんやかんや言って大したことない世代の時あっさり勝ちそう。
しかもシュバルグラン級の馬で。
ケンタッキーダービーのほうが難易度たかそう。
ドバイもそうだし。なんやかんや言って大したことない世代の時あっさり勝ちそう。
しかもシュバルグラン級の馬で。
ケンタッキーダービーのほうが難易度たかそう。
151: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 19:13:52.01 ID:pvbCY2x90
今や凱旋門賞は芝2400mの世界最高賞金額のレース。
名誉はもちろんだけどそれ以外にも狙う理由はある。
ドバイWCよりは可能性あるし。
名誉はもちろんだけどそれ以外にも狙う理由はある。
ドバイWCよりは可能性あるし。
119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/05(木) 18:13:34.43 ID:rBg8dIbq0
とりあえず勝ってからだよね、必要あるかどうかなんて
勝つ前からそんな事言ってるのは勝てない言い訳でしかない
勝つ前からそんな事言ってるのは勝てない言い訳でしかない
元スレ:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1507172302/
コメント
極端に言えば芝馬でダートに挑戦するようなもの、もちろんアドマイヤドンやアグネスデジタルを引き当てればGⅠを勝つことはあるだろう、けどこと相手が世界一を目指すような場にいきなり持っていって勝てるかどうかなんて、馬場が合うかどうかで運を試され、レースでもう一度運と実力を試されるとなれば勝つのが遠いのも当然。
そして何より、あっちがチームプレイとか普通にやるのに、こっちは個々で正々堂々というそもそも実力が抜けてないと勝ち目もない戦法で立ち向かうなんて、勝つ気があるのかと言いたい。
自分たちで勝手に勝つ可能性を減らしておいて、悔しいとかまた挑戦したいとか言える立場なのかと。
賞金もレーティングもトップだし、特別文句つける方がおかしいのでは
有馬には間に合うしな
ダイヤモンドは春天の時点でブラックに負け認めてるしステゴのドバイや香港へ逃避するのと同じ
エルコンの時はレース体系整備されてなくて日本で満足に出れなかったし、ディープは武の拘りと時期、フェスタは二ノ宮の願望、オルフェは池江ノーザンの願望かね
金で買えないものを、莫大な資金を投入して凱旋門賞制覇という称号を取りにいくアラビア半島の首長達や世界の大富豪がいるように、チャンピオンズリーグ優勝やリーグ優勝、ワールドシリーズ優勝のチームオーナーになりたいという夢と同じである。
横綱が最高位の大相撲と違って、Jリーグ優勝しました、日本シリーズ優勝しましたとなっても、世界からは認めてもらえずに、メジャーリーグや欧州のサッカーリーグ、世界競馬、オリンピックや世界陸上で金メダルを取らない限りまだその上がある…よね?と言われるということです。
その先もある競馬ビジネス…、凱旋門賞の賞金だけでは馬主は大赤字。
凱旋門賞制覇しただけで、その沢山の物が手に入るというのが、世界最高峰の芝レースが凱旋門賞である(イギリスのチャンピオンステークス、ブリーダーズカップクラシックも追加)。
その名残も多少あると思う。
改めて思うのだが、シンボリは出てくる時代が早すぎたと思うわ
もしチーム・シンボリルドルフがそっくりそのまま平成の世に現れていたらどうなっただろうかって想像してしまう
ウイポは距離適性の合った手薄な面子のG1に登録するゲーム
一頭でも勝てば少し冷めるでしょうよ。
まあ武豊にとっては悲願だから一生追い続けるだろうけど。
それは近年の作品の話で、初代ウイポのエンディングを見る条件が『凱旋門賞制覇』そのもの。
コメントする