高速化が進む日本競馬 芝育成技術の進歩とファンの誤解 | 競馬ニュース - https://t.co/1SS3qFJ2ME https://t.co/nfYAemgIED
— 日刊競馬 (@nikkankeiba) 2017年10月17日
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 11:26:38.05 ID:orROvbMC0
日本の馬場は均質で馬場の「振れ」が少ない。
一方で欧州は硬い時は硬いし緩い時は緩くなる。
一方で欧州は硬い時は硬いし緩い時は緩くなる。
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 11:31:01.11 ID:T+Y2Hkju0
>>6
固すぎたら水を撒く
固すぎたら水を撒く
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 11:28:51.09 ID:/bwEkSVm0
固いんじゃなくて
砂利道が陸上トラックになったんだよ
砂利道が陸上トラックになったんだよ
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 11:32:17.72 ID:T+Y2Hkju0
エアレーション作業は馬場を柔らかくするするため
水はけも格段に良くなり走り安くなった
水はけも格段に良くなり走り安くなった
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 11:36:33.12 ID:T842pP3r0
日本の馬場が海外より馬にとって安全って前提で論を進めているけど本当にそうなのか?
そういうデータあんの?
そういうデータあんの?
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 11:38:18.33 ID:4ZpnEyWT0
芝より雨降ったときのダートが異様に時計出るようになってるよな
20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 11:43:49.48 ID:r2WlCLet0
遅くすると団子レースが増える
日本はこれで良い
日本はこれで良い
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 11:47:33.90 ID:vOSauE+u0
時計でるのが悪いんじゃない
故障が出やすいのが悪いんだ
故障を少なく心がけて頑張ってくれるならそれでいい
故障が出やすいのが悪いんだ
故障を少なく心がけて頑張ってくれるならそれでいい
28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 11:48:44.87 ID:UEN1l5Bb0
>>27
そもそも高速馬場だと故障が出やすいっていうのが虚構だし
そもそも高速馬場だと故障が出やすいっていうのが虚構だし
30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 11:50:00.45 ID:Qw92rIPq0
馬場の均一性を保つことが馬にとって安全って感覚的にはそう思うけど実際データ取れば違うだろうな
高速決着だった今年の天皇賞春とか明らかに馬への負担大きかった
高速決着だった今年の天皇賞春とか明らかに馬への負担大きかった
33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 11:51:53.44 ID:UEN1l5Bb0
37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 11:55:04.48 ID:vOSauE+u0
穴ぼこだらけが一番悪そうだな
次に起伏
硬くはしてないようだから
安全な馬場には近づいてるんじゃなかろうか
次に起伏
硬くはしてないようだから
安全な馬場には近づいてるんじゃなかろうか
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 11:56:28.49 ID:DWF5Dlxi0
下ぼっこぼこだと騎手も正直怖いだろうし
43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 11:57:16.14 ID:A0TCZgYQ0
日本の場合は固い馬場だろ
遠征してきた連中はみんな同じことを言うぞ
遠征してきた連中はみんな同じことを言うぞ
56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 12:06:39.23 ID:zLEmFagx0
>>43
という思い込みでデータはそうじゃない
という思い込みでデータはそうじゃない
46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 11:59:42.73 ID:bibXlP3U0
時計がかかれば負担が減るって前提がよく分からない
48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 12:00:46.58 ID:T+Y2Hkju0
>>46
時計が掛かるって事は馬場が重いか道悪か。そっちの方が疲れると思うが
時計が掛かるって事は馬場が重いか道悪か。そっちの方が疲れると思うが
50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 12:02:45.33 ID:A0TCZgYQ0
大体函館と札幌であんなキチガイじみた時計が出てる時点で芝の問題だけではないだろう
57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 12:07:15.79 ID:VNQmu7Wf0
今の馬場になって馬が故障しにくくなったって言われてもそうなのか?ってファンとしては疑問に思わざるを得ないよな
もちろんノーザンファームとかがみっちり調教つける様になって馬への負担も増えているはずだから因果関係立証するの無理だけど
もちろんノーザンファームとかがみっちり調教つける様になって馬への負担も増えているはずだから因果関係立証するの無理だけど
59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 12:10:11.35 ID:orROvbMC0
>>50
函館と札幌は3年前ぐらいから傾向が変わってるとか。
何でも暑くなってきて洋芝の生育が遅れるらしい。
>>57
レース中の故障で言えば99年頃がピークで、
2007年頃には半減近くになってその後は横ばい。
函館と札幌は3年前ぐらいから傾向が変わってるとか。
何でも暑くなってきて洋芝の生育が遅れるらしい。
>>57
レース中の故障で言えば99年頃がピークで、
2007年頃には半減近くになってその後は横ばい。
54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 12:06:09.21 ID:0vFJngmz0
開幕週はエアレーションでフカフカだけど
大きいレースは踏み固められた開催の後半に設定されてるんだから結局は硬い馬場
大きいレースは踏み固められた開催の後半に設定されてるんだから結局は硬い馬場
63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 12:17:13.54 ID:Zh8VxKOi0
これの悲劇なのはJRAが優れた馬場ってのを作っても海外は追従してなさそうな所だよな
結果日本だけガラパコス馬場が出来て世界の潮流とは違う馬作りをする羽目になるという
結果日本だけガラパコス馬場が出来て世界の潮流とは違う馬作りをする羽目になるという
65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 12:20:31.19 ID:UEN1l5Bb0
>>63
芝に関して言えばどの国の競馬も気候に合わせた馬場造りをしてるから
世界の潮流なんてものは存在しない
芝に関して言えばどの国の競馬も気候に合わせた馬場造りをしてるから
世界の潮流なんてものは存在しない
66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 12:21:49.02 ID:orROvbMC0
>>63
アスコットは日本の路盤技術見倣って10年ほど前に路盤改修したよ。
だからと言って日本と同じ馬場になったわけでもないけど、
そもそも世界の潮流なんてものもないし、ガラパゴスを言うならどこも同じ。
日本の馬場で勝った馬が香港やドバイで欧州馬にも勝ってるんだから。
アスコットは日本の路盤技術見倣って10年ほど前に路盤改修したよ。
だからと言って日本と同じ馬場になったわけでもないけど、
そもそも世界の潮流なんてものもないし、ガラパゴスを言うならどこも同じ。
日本の馬場で勝った馬が香港やドバイで欧州馬にも勝ってるんだから。
68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 12:22:45.81 ID:A0TCZgYQ0
>>63
大体均一した馬場作りを目指そうだなんて思ってないからな
オールウェザーだってやめたし
大体均一した馬場作りを目指そうだなんて思ってないからな
オールウェザーだってやめたし
71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 12:26:54.02 ID:yvOpApgL0
堅くなくとも、走りやす過ぎると脚の回転速度が上がって
肉体の限界を突破してしまうんじゃないか。
肉体の限界を突破してしまうんじゃないか。
73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 12:27:53.15 ID:tftn9KKP0
走りやすくても速度が上がれば単純に脚に掛かる負荷は上がるわけだしそういう面では故障しやすくはなるでしょ
77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 12:29:12.19 ID:UEN1l5Bb0
>>73
現実として故障は減ってるんだから高速馬場が故障しやすいっていうのは幻想
現実として故障は減ってるんだから高速馬場が故障しやすいっていうのは幻想
87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 12:35:23.80 ID:mPwBB5IJ0
今の馬場だと骨に負担が増えて剥離骨折しやすくなったとは思うけどボコボコ状態がなくなったから穴に足取られて大事故ってのは減ったからな
あと屈腱炎も減った
あと屈腱炎も減った
90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 12:38:15.87 ID:fpvualye0
アメリカだってダートの故障率は高くてAWの方がと当然のデータは出てるが
現場のやつらは信じないからな
現場のやつらは信じないからな
107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 13:00:43.71 ID:orROvbMC0
高速化はケガしにくい均質な馬場を目指した結果の副産物なんだが、
それ(高速化)がダメだとなると後はもう開催日数を減らして、
開催後半に堅くなるのを避けるしかない。
しかし中央には10場しかなく、それぞれ芝の養生期間も必要となると、
開催自体を減らすしかない。それは本末転倒なわけで。
それ(高速化)がダメだとなると後はもう開催日数を減らして、
開催後半に堅くなるのを避けるしかない。
しかし中央には10場しかなく、それぞれ芝の養生期間も必要となると、
開催自体を減らすしかない。それは本末転倒なわけで。
117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 13:06:03.56 ID:30lyhVH30
そもそも欧州の場合は日本で言うところの良馬場ではやらないしな
120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 13:08:02.44 ID:b6XAIuNu0
どこも同じ馬場にしてつまんねーんだよ 全部ディープ仕様にして作られたディープ時代見せられて何がブラッドスポーツだよ
122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 13:09:25.38 ID:ORPbKrvY0
>>120
欧州のディープ産駒は日本より結果が良いという現実
27頭 登録頭数(2歳未出走3頭含む)
20頭 出走頭数
14頭 勝ち馬数
10頭 ブラックタイプ獲得馬数
*5頭 リステッド勝ち馬数
*4頭 グループ勝ち馬数
*1頭 GI勝ち馬数
欧州のディープ産駒は日本より結果が良いという現実
27頭 登録頭数(2歳未出走3頭含む)
20頭 出走頭数
14頭 勝ち馬数
10頭 ブラックタイプ獲得馬数
*5頭 リステッド勝ち馬数
*4頭 グループ勝ち馬数
*1頭 GI勝ち馬数
121: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 13:08:33.02 ID:TsqfrFiE0
芝の長さを長くしろ。頭使え。
124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 13:10:29.96 ID:65LJu0iA0
>>121
アメリカの研究で芝の長さは関係ないというのが出てるらしい
というか欧州のが日本より短いんだと
アメリカの研究で芝の長さは関係ないというのが出てるらしい
というか欧州のが日本より短いんだと
132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 13:24:52.85 ID:MR6UGX7b0
故障が多くなったのは外厩のせいでしょ
そこでスパルタ調教してシバくから増えてるんだと思う
そこでスパルタ調教してシバくから増えてるんだと思う
134: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 13:29:17.71 ID:GBwogNoN0
週中に水撒きする量でタイムが変わるらしいよ福永のコラムで書いてあった
155: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17(火) 14:36:56.18 ID:8jwq+RkZ0
>果たしてJRAが目指す馬場はファンの求める馬場と合致しているのだろうか。
問題なのは早い話これだよな
問題なのは早い話これだよな
元スレ:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1508206866/
コメント
90年代が酷すぎた
なんで故障増えてる前提な人が居るん?
どれだけ説明しても無駄、聞き入れる気もなければ理解する頭もない
JRAが悪い、馬場造園が悪い、日本は悪い、そう決めつけておけばとても気分が楽になる連中は驚くほど多い
エリート会社員のJRA職員を負け組が罵倒できる唯一のチャンスだし、彼らを無能扱いできて憂さが晴れる機会を手放すわけがない
自分の馬券が当たらないのも特殊な馬場のせいにすることで自己正当化できる
日本の競馬場の馬場は、負け組こそが「特殊であり続けて欲しい」と望んでいるのだよ
故障云々は別としてレコードがそれほど騒がれなくなったのは、単純に馬場由来のが多過ぎてシラケてるからでしょ
それほどでもない馬場で出たときはちゃんと評価されてるよ
もう競馬板ですらコースの形状が駄目ってことになってると思うが
つーかJRAがJC予備登録馬発表と合わせてデイリーに書かせたでしょこれ
日本の競馬はファンあってのもの。
毎度言ってるけど、芝の改良以前にそんなダートの土って爆発的に変化するもんなの?って話
素人目でも競馬場で馬場を見れば、無数の蹄鉄蹄痕がはっきり見えるボコボコの穴ぼこ、芝が剥げて土が丸見えの内馬場、雨が降った場合の嘘っぱちの馬場状態発表では、本当に耐久性や安全性があることを感じないもの(ドゥラメンテ・悲劇の宝塚記念+近年の有力馬故障引退)。
2.3戦しただけで疲労が抜けず、管理馬を長期休養させられた調教師の意見やフランスギャロの馬場造園課の現場意見も取材し、アメリカから地質学者を呼んで(ダートとオールウェザーの故障率を算出研究したチーム)、
資料や故障率データ、どうして高速馬場になるのか?というデータを全てまとめて見せてもらわないとなんとも言えないわ。
JRAの造園課がレーザーレーサー馬場を作っているせいで、海外の重馬場に対応できないほどに日本馬を甘やかしていないことを願う
偉そうに語ってるけどお前が調べたらいいだろ
JRAにそんな説明義務はない
これは一概にいいこととは言えないかのしれない。骨折は命を落とす危険性がある反面治ってしまえば故障前と同じ程度に走れるが、屈腱炎はそうではないからだ。
いづれにしても種牡馬になれないほとんどの馬は馬刺しとして食われる運命なわけだしなあ。
個人的には馬の命なんかより競技としての面白さのほうがファンにとっては大切だと思うなあ。日本の競馬は馬券売り上げで成り立っているわけだからなおさらだ。
これが答えだろ
サクラスターオーはこれでやられたんだから。
凱旋門賞で何度も見た光景
トレーディングレザーはJCに出る頃にはギリギリの状態だったのか、日本の競馬にやられたのか分からんね。
陰謀論者は引っ込んでろ。
研究結果は公表されてるし探せばたくさん出て来るよ。
まぁそれを見たところでこういう奴は難癖を付けるんだろうがな。
※18
>>骨折はへったはずで変わりに屈腱炎などの炎症が増えた
御託はイイから客観的な数字を出せよ。話はそれからだ。
お前の個人的な印象なんて何の説得力も無いんだよ。
舗装されたキレイな状態なんで飛ばして走る
故障率はたぶん変わらんでしょ
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