1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:31:50.30 ID:YPSMJZmD0
以前は3歳時は何とかパフォ維持出来てたのにワグネリアンとか終わるの早すぎ
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:32:30.98 ID:JLVCjowN0
>>1
終わったんではなく元から弱い
終わったんではなく元から弱い
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:34:35.69 ID:Zvf0EMqE0
サトノダイヤモンドで打ち止めだろ
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:36:03.22 ID:zUZDAES90
ディープが今後数年間のクラシックで活躍するためには
枯れるまでに早めに2歳のOPやG3で稼いで
皐月賞、ダービーの枠を占有すること
そうすればオルフェカナロアといったニュージェネレーションズが出てこれない
占有屋としての心構えが必要
もはや正攻法ではオルフェカナロア産に勝てない
枯れるまでに早めに2歳のOPやG3で稼いで
皐月賞、ダービーの枠を占有すること
そうすればオルフェカナロアといったニュージェネレーションズが出てこれない
占有屋としての心構えが必要
もはや正攻法ではオルフェカナロア産に勝てない
80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 11:33:02.53 ID:w6EVQjjs0
>>8
大丈夫、オルフェに勝てないは無いよ。
ほぼほぼ未勝利馬、重賞級なんて稀にしか出て来ないから。
その重賞級もホームラン級ではない
大丈夫、オルフェに勝てないは無いよ。
ほぼほぼ未勝利馬、重賞級なんて稀にしか出て来ないから。
その重賞級もホームラン級ではない
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:37:53.74 ID:jMyF8mPu0
ディーマジェスティ
マカヒキ
サトノダイヤモンド
こんだけ最大値から一気にパフォーマンスを落とす種馬も珍しい
マカヒキ
サトノダイヤモンド
こんだけ最大値から一気にパフォーマンスを落とす種馬も珍しい
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:41:31.23 ID:KxbGYXL+0
>>9
種付け料と肌馬考えるとその最大値ってのも低いように感じるな
なんでそんな牡馬は弱いのしかいないんだ
種付け料と肌馬考えるとその最大値ってのも低いように感じるな
なんでそんな牡馬は弱いのしかいないんだ
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:43:01.39 ID:JLVCjowN0
>>9
そもそもそいつらは史上最弱世代で最大値のパフォーマンスをしてて強く見えただけで衰えたというか元から弱いから強い古馬相手には勝ててない
そもそもそいつらは史上最弱世代で最大値のパフォーマンスをしてて強く見えただけで衰えたというか元から弱いから強い古馬相手には勝ててない
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:48:43.84 ID:jMyF8mPu0
>>12
サトノダイヤモンドは曲がりなりにも3歳時はキタサンブラックに勝ってただろ?
4歳になったら歯が立たなくなっていたが
サトノダイヤモンドは曲がりなりにも3歳時はキタサンブラックに勝ってただろ?
4歳になったら歯が立たなくなっていたが
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:43:13.03 ID:qWs+JGPv0
リファールのクロスという成功パターンメインでよかったのに
ストームキャットやヘイロークロスの早熟メインで配合した結果やわ
ストームキャットやヘイロークロスの早熟メインで配合した結果やわ
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:47:41.32 ID:N8PdkOMk0
たまに「成長を促すために放牧」とか言って放牧されるだろ
ディープ産駒の場合は高額な期待馬が多いから早くから結果を求められてジックリと育てられないのではないだろうか?
馬の成長や育成のことなんかまったく知らんけど
ディープ産駒の場合は高額な期待馬が多いから早くから結果を求められてジックリと育てられないのではないだろうか?
馬の成長や育成のことなんかまったく知らんけど
20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:54:36.14 ID:8roilIqV0
弥生賞から皐月賞あたりでピークを迎えて
ダービー超えたら下降線
そんなイメージ
ダービー超えたら下降線
そんなイメージ
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:57:40.06 ID:J9sWVeDm0
ディープ産の早期育成力だけはガチ
高額馬なので人のかける手間が他とは断トツで違う
高額馬なので人のかける手間が他とは断トツで違う
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 08:58:52.93 ID:TAYfLH8w0
4歳になるとハービンジャーに逆転されてるんだよな
25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 09:02:40.89 ID:ybK/zjFJ0
ダノンシャークは優秀だった
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 09:08:51.53 ID:j2Jwhz4/0
早熟だよなあ
新馬では強いが
新馬では強いが
33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 09:11:28.82 ID:Rq13dUSG0
クラシックで結果を求められるから仕方ないが
早く身体を作りすぎなんだよ
早く身体を作りすぎなんだよ
39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 09:18:58.04 ID:Zf+PPZEG0
クラシック狙うと3歳で燃え尽きるだけじゃね
41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 09:24:35.96 ID:ZWftPAhK0
1走ごとに、走るたびに強さを増していくってのが3歳時の一番の魅力なのに
ディープの仔にはそれがないんだよな
ディープの仔にはそれがないんだよな
44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 09:31:32.80 ID:NHDSG28+0
>>41
新馬戦が最大のパフォーマンスであとは右肩下がり
応援しがいのないつまらん馬ばっかりだよ
しかも過度に期待させるだけたちが悪い
新馬戦が最大のパフォーマンスであとは右肩下がり
応援しがいのないつまらん馬ばっかりだよ
しかも過度に期待させるだけたちが悪い
51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 09:49:01.16 ID:6VyXBYak0
ディープ産にしては珍しく古馬になって馬体が更に成長してたキズナが勿体なかった
明らかに適正外の春天なんぞに拘ったから…
明らかに適正外の春天なんぞに拘ったから…
55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 09:58:08.52 ID:a5KOhTz9O
古馬になってからGI勝てたディープインパクト産駒
ジェンティルドンナ…ジャパンカップなど
トーセンラー…マイルCS
ダノンシャーク…マイルCS
ラキシス…エリザベス女王杯
マリアライト…宝塚記念
このほかに居たっけ?
牝馬とマイルばっかだよな
他産駒は普通に中長距離GIで古馬になってから勝ちまくってるのに
ジェンティルドンナ…ジャパンカップなど
トーセンラー…マイルCS
ダノンシャーク…マイルCS
ラキシス…エリザベス女王杯
マリアライト…宝塚記念
このほかに居たっけ?
牝馬とマイルばっかだよな
他産駒は普通に中長距離GIで古馬になってから勝ちまくってるのに
67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 10:48:57.84 ID:Qx7a1jpR0
>>55
リアルスティール(ドバイターフ)
エイシンヒカリ(イスパーン賞 香港)
ヴィブロス(ドバイターフ)
ショウナンパンドラ(JC)
ヴィルシーナ(VM)
外国G1を入れたらまだあるけど、2000以下と牝馬ばかりだね
早熟なフランスのディープ産駒ビューティーパーラーもこれらに当てはまる
このあと2400なんかの古馬の中長を1勝する牡馬も出ても何勝もするぐらいのがなかなか出てこなそう
成長してついていく筋肉かスタミナがないんだろうね
リアルスティール(ドバイターフ)
エイシンヒカリ(イスパーン賞 香港)
ヴィブロス(ドバイターフ)
ショウナンパンドラ(JC)
ヴィルシーナ(VM)
外国G1を入れたらまだあるけど、2000以下と牝馬ばかりだね
早熟なフランスのディープ産駒ビューティーパーラーもこれらに当てはまる
このあと2400なんかの古馬の中長を1勝する牡馬も出ても何勝もするぐらいのがなかなか出てこなそう
成長してついていく筋肉かスタミナがないんだろうね
104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 12:30:58.64 ID:ZlWYTY+20
>>55
スピルバーグ 天皇賞秋
もあるはず
スピルバーグ 天皇賞秋
もあるはず
59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 10:17:43.40 ID:yjS7oCSp0
2歳戦とクラシック路線で活躍するとセールにつながるのかなと思うけどそれが行き過ぎたのかクラシックで勝てなくなりつつある
ただ勝ち上がりが多いだけに枠を塞ぐので他がクラシックに乗ってくるのを上手く阻害している
ただ勝ち上がりが多いだけに枠を塞ぐので他がクラシックに乗ってくるのを上手く阻害している
68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 10:49:20.88 ID:hqWi1qTh0
4歳春まで安定した成績で走った
サトノダイヤモンドが最強か
ディープは長持ちしないし
古馬になり単発でG1勝つ馬も成績が散々だからね
サトノダイヤモンドが最強か
ディープは長持ちしないし
古馬になり単発でG1勝つ馬も成績が散々だからね
69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 10:52:28.35 ID:DrEXsp6t0
でも競馬はクラシックがメインだよね
73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 11:09:10.69 ID:7I98YN0/0
ワグネリアンは馬場が合わなかっただけで今年いっぱいは善戦するんじゃね
77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 11:23:14.49 ID:jhkCJm3X0
アルアインとリアルスティールがいるだろ
94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 12:10:29.40 ID:xMGcE0t50
ディープ産駒は新馬戦と2戦目は本当に強いレースをするなそして今年は最強世代だと騙される
99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 12:18:27.45 ID:jmS/KU750
カデナってあれなんだったの
107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 12:37:05.40 ID:AJPYnOrW0
ディープに限らず1月2月生まれは2歳からほぼ伸びないくらいに思ったほうがいい
119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 13:11:56.82 ID:BIem07pd0
今は種付け時期と育成で完成度前借りしてるようなもんだしな
127: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 13:51:53.11 ID:YK2HNeZ30
ワグネリアンは皐月賞の敗戦だけでは判断できないね。
中山が絶望的に合わないことはわかってたしおまけにあの馬場がだめだったんだろう。ダービーは巻き返し可能と見てる
中山が絶望的に合わないことはわかってたしおまけにあの馬場がだめだったんだろう。ダービーは巻き返し可能と見てる
133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 14:23:42.70 ID:q9g4+nLj0
ディープはビジネス競馬の象徴とも言えるな
152: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 17:25:40.66 ID:b8lx7K1K0
こんなに成長力がないとは思わなかったな
162: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/04/20(金) 18:32:59.22 ID:7hoykysbO
新馬戦開始を早めるからだよ
ノーザンファームまでも2歳6月に勝てるように馬作りし始めた
ノーザンファームまでも2歳6月に勝てるように馬作りし始めた
元スレ:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1524180710/
コメント
タニノムーティエやハローモアみたいな晩成傾向でも無理くり鍛えまくりでクラシックには間に合わせる!ってなってるから古馬で伸びないんじゃないの
ましてやディープ産駒はクラシック出せなかったら購入代金回収が難しくなる
なんだかんだ種牡馬入りする時もクラシックホースが高く売れるわけだし
向こうは3歳クラシックでひと暴れさせた後斤量有利のGⅠ一つ二つ勝って高額で売り飛ばせるかが勝負みたいなもんだし
ディープ産駒はちょうど良さそうよね
死んだ馬もいるけど年を重ねるたびにOP〜G3で頭打ちになっていった馬ばかりだな。
たとえば、青葉賞か京都新聞杯に出て権利すら取れなかったけど古馬になってから重賞勝った馬を挙げると、
・現10歳世代:パッションダンス
・現9歳世代:エキストラエンド、クランモンタナ、ヴァンセンヌ
・現8歳世代:サトノノブレス、ラストインパクト
・現7歳世代:ガリバルディ
・現6歳世代:アルバートドック
たった二つのレースに出ていたディープ産駒(つまり毎年ほんの数頭)の中からだけでもこれだけ後の重賞勝ち馬がいる、というか居たんですけどね。ここ最近はその手の「素質は見せてたんだけどクラシックに間に合わなかった」ディープが単純に弱い・あるいは成長がないだけになってきてるんですよね(プロディガルサン、ロイカバード、クリアザトラック、ティルナノーグ、レトロロックなどなど)。3歳春にGⅠ勝った馬が早枯れすることより、この手の本来晩成気味のはずの馬が開花出来なくなってきてることの方が問題としてはヤバイんじゃないかと思う
だから意味不明に高値で売れる、競馬ビジネス用のディープインパクト産駒が高く売れる!!と、生産者は種牡馬として過大評価のディープインパクトを毎年のように種付けし、メディアが落札価格で騒ぐわけよ。でも、牝馬が産まれてきたら悲惨なオーマイガー値段。
ノーザンファームは生産頭数が多いから早期育成だと思われがちだが(資金力、広大な土地、多人数の従業員でカバー)、産まれた順や馬体の成長を見ながら…、早期育成を始める時期は日高と社台グループは同じ時期だからほぼ関係ない(ノーザン育成のモノマネバイブルパクりの情報戦しながら、育成調教してるようなものだからね)
※18
重賞レースで出走メンバーに恵まれた、小物ばかりの馬名が並んでいることに気付こうや
ガリレオやキンカメ一族、ホームランバッター種牡馬のように、父似の怪物級で後継種牡馬となりそうなディープインパクト産駒の牡馬を競馬ファンや生産者は待って、待ち続けて草臥ているから話題やネタになる
期待しているケイアイファーム生産馬のダノンプレミアムと天才エイダン・オブライエン調教師(日本人調教師との調教レベルの差に期待)のサクソンウォーリアの今後や成績次第だろうけど、まだ様子を見てみないとわからんわ
筋肉みたく後天的につけるものじゃなくて、ディープ産駒の能力は先天的な要素が大きくて
走れる馬は最初からエンジン全開で走れてしまう圧倒的アドバンテージがある
若い間が故障しやすいのもそのへんが理由かと
言い換えれば、他の馬が筋肉の鎧をまとうまでが勝負ともいえる
ディープ基地らしいわ
そしてそれが終わりの始まり。
コメントする