1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 07:58:48.32 ID:8ISuTlFB0
僕が競馬をやり始めたのが3年くらい前だから
全盛期の武の事をよく知らないんだけど
全盛期の武の事をよく知らないんだけど
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 08:01:33.35 ID:wbddcNEI0
普通にルメールの方が上
武の場合は岡部を初め他にも優遇されてた騎手が何人かいたから
武の場合は岡部を初め他にも優遇されてた騎手が何人かいたから
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 08:05:10.88 ID:g/T3qZEf0
ノーザン一色の今ノーザンのいい馬を全て乗るルメールから比べれば当時の豊の馬なんて可愛いもんだよ。
118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 14:08:44.98 ID:s4m1GeM50
>>4
実際これだよな
ノーザンファームが一強になりすぎた
ルメールの使い分けすごいやん
武さんの時伊藤雄二がアドマイヤグルーヴの時
ファインモーションの使い分けとかぐらいだったで
今はジーワンでも普通に使わんからな
やっぱり全然違う
実際これだよな
ノーザンファームが一強になりすぎた
ルメールの使い分けすごいやん
武さんの時伊藤雄二がアドマイヤグルーヴの時
ファインモーションの使い分けとかぐらいだったで
今はジーワンでも普通に使わんからな
やっぱり全然違う
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 08:05:33.87 ID:YrC+5byP0
単純にルメールの方が凄かった
豊に関してはファンがめちゃくちゃ多かったから馬が良くなくても人気になってた
豊に関してはファンがめちゃくちゃ多かったから馬が良くなくても人気になってた
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 08:06:10.83 ID:7i9RZEG60
馬の質=人気ではないから、指標になるのはどれだけ優秀な生産馬、厩舎の馬に乗れてたかを数値化すると分かるよ
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 08:06:37.71 ID:wbddcNEI0
優遇されてた範囲が全然違うよな
今のルメールは美浦も栗東もないから
今のルメールは美浦も栗東もないから
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 08:08:33.19 ID:SkIJKpwr0
武は関東遠征の時はそれほど馬質良くなかったよな
得に藤澤は岡部と外人ベッタリだったからほとんど乗れなかったし
得に藤澤は岡部と外人ベッタリだったからほとんど乗れなかったし
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 08:11:08.21 ID:OO5rpefU0
武の場合過剰人気が凄かったから本当に馬質が良かったのかは解らない
今みたいなノーザン一強じゃなかったし
今みたいなノーザン一強じゃなかったし
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 08:12:44.14 ID:wbddcNEI0
もし武がルメール並みの優遇されてたらビワもナリブも間違いなく武が乗ってる
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 08:13:16.17 ID:eeUCX9Se0
武は厩舎、馬主の恩恵だけど、ルメールは牧場の恩恵だから規模がちがうね。
それに武はなんだかんだで1年目から1番人気じゃない馬で重賞勝ってるからな。
そんな新人いないだろ。
それに武はなんだかんだで1年目から1番人気じゃない馬で重賞勝ってるからな。
そんな新人いないだろ。
18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 08:14:46.15 ID:OO5rpefU0
>>17
初重賞に関しては弟のが凄い
初重賞に関しては弟のが凄い
19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 08:15:13.82 ID:wbddcNEI0
サートゥルがデムーロからルメールに乗り代わってるのが全てだよ
オルフェは池添が乗ってただろ?
オルフェは池添が乗ってただろ?
20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 08:18:44.77 ID:EiaaEI28O
今のルメールはディープとシーザリオの主戦やってるようなもん
29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 08:57:35.00 ID:QZOYgWbJ0
全盛期の武でもサートゥルみたいな1月に無敗のG1馬に乗り替わりはなかった
41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 09:55:37.47 ID:ADwzewBT0
>>29
新馬の試乗とお手馬重なるまでの囲いがすごかったからその必要なかった
新馬の試乗とお手馬重なるまでの囲いがすごかったからその必要なかった
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 09:01:09.77 ID:wDCcU1bp0
ペリエとか岡部もいたけど藤澤の時代か
昔の栗東が今の天栄みたいなもんだったからいい馬が武に集まった
昔の栗東が今の天栄みたいなもんだったからいい馬が武に集まった
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 09:18:36.52 ID:WZ/R4pyl0
昔は厩舎と騎手のコンビが当たり前だったから
1人に良馬が集中するなんて事はなかった
1人に良馬が集中するなんて事はなかった
36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 09:22:13.63 ID:TbMvbi7V0
武の時代は関東関西で敵対してたから関東の良い馬には乗れなかった
関西でも師弟関係の濃い時代だったし
今みたいならグラス、エルコン、オペ、ヒシアマゾン、タイキシャトル、ライスシャワー、ブルボン、タキオン、メジロドーベル、シゲルスダチ、フジキセキも武のお手馬だっただろうな
関西でも師弟関係の濃い時代だったし
今みたいならグラス、エルコン、オペ、ヒシアマゾン、タイキシャトル、ライスシャワー、ブルボン、タキオン、メジロドーベル、シゲルスダチ、フジキセキも武のお手馬だっただろうな
130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 17:15:19.70 ID:uw9Oz5Vr0
>>36
シゲルスダチにワロタ
シゲルスダチにワロタ
38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 09:36:46.76 ID:ePK8GgGQ0
武の場合、例えばエアグルーヴとスズカとか、有力馬がG1で被っても乗り替わりで対応してたけど、今は対戦させないから、今の方が露骨感を感じるな。
まぁ、昔はこんなに同じ馬主に、有力馬が集中して無かったからだろけど。
まぁ、昔はこんなに同じ馬主に、有力馬が集中して無かったからだろけど。
50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 10:12:36.19 ID:mnp0Q8s10
全盛期の武が去年のルメールと入れ替わったらどうかね?
もしくは、2005年の武の馬に去年のルメールが乗った場合。
何となく、ルメールの方が上のような気がするけどな。
もしくは、2005年の武の馬に去年のルメールが乗った場合。
何となく、ルメールの方が上のような気がするけどな。
51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 10:15:18.26 ID:VP09rers0
岡部、河内、南井、的場とかがいて、ノリ、善臣、激怒、藤田、四位も頑張ってる90年代で勝率2割は凄いな
53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 10:20:22.40 ID:S4NuRewV0
そもそも騎手がかぶった場合乗り替わってたから他騎手にもチャンスあったが、
今はルメールが乗れる時にレース出すから他騎手はノーチャンス
今はルメールが乗れる時にレース出すから他騎手はノーチャンス
54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 10:22:17.46 ID:U2D5yVKU0
そうだね。独占と言っても武の身体は1つ。有力な生産者や馬主が乱立してたから今みたいな露骨な使い分けはほとんどなかった
55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 10:30:01.95 ID:SkIJKpwr0
日本競馬史上今のノーザンファームの馬質が最強なのは事実
それの主戦なんだからルメールの馬質は異次元
それの主戦なんだからルメールの馬質は異次元
60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 10:42:48.76 ID:V70bE0FE0
>>55
これ
昔は今みたいにノーザン一強じゃなかったし
クラブ側から騎手指名というよりは厩舎が選んでた面がかなりある
ノーザンの馬なら乗りたい放題のルメールは凄いアドバンテージだよ
これ
昔は今みたいにノーザン一強じゃなかったし
クラブ側から騎手指名というよりは厩舎が選んでた面がかなりある
ノーザンの馬なら乗りたい放題のルメールは凄いアドバンテージだよ
56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 10:34:39.30 ID:jQLjVymI0
ルメールの方がいいだろうな
ノーザン一強になってその寵愛を受けているんだから当然
今や誰もノーザン様には逆らえないからな
ノーザン一強になってその寵愛を受けているんだから当然
今や誰もノーザン様には逆らえないからな
59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 10:42:35.81 ID:vU2JNtIg0
200勝してた頃の武さんの馬質でルメールが220勝できるとは思わない
同じくらい勝てるかもしれんが
同じくらい勝てるかもしれんが
66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 11:28:49.10 ID:cvYtvxXL0
ことG1に関してはルメールの馬質はやばい
レイデオロアーモンドアイサートゥルナーリアとか路線被るがどうすんのか
レイデオロアーモンドアイサートゥルナーリアとか路線被るがどうすんのか
83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 12:08:09.43 ID:Sk0SlgwF0
サートゥルナーリア
アーモンドアイ
レイデオロ
が同じレースに出ます。
武の時代
武がサートゥルナーリア
角田がアーモンドアイ
河内がレイデオロ
今
どれかにルメール
他は回避
アーモンドアイ
レイデオロ
が同じレースに出ます。
武の時代
武がサートゥルナーリア
角田がアーモンドアイ
河内がレイデオロ
今
どれかにルメール
他は回避
87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 12:14:36.25 ID:vR50IdXs0
>>83
これ
馬質自体はサンデー全盛期なら武の方が良かったって見方もできるけど、
ライバルホースがちゃんとかち合う状況とそうじゃないとの違いが大きい
これ
馬質自体はサンデー全盛期なら武の方が良かったって見方もできるけど、
ライバルホースがちゃんとかち合う状況とそうじゃないとの違いが大きい
116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 14:00:32.85 ID:QKlRk8lG0
武はいい馬乗ってたけどおこぼれが他の騎手に回ってたしなぁ
使い分けがなかったとは言わないけど今ほど露骨じゃないだろ
使い分けがなかったとは言わないけど今ほど露骨じゃないだろ
117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 14:05:28.07 ID:rdnlSrAN0
まあ武に乗って欲しいからで使い分けもあったけどな
アドグルとファインモーションが一番大きい例か
アドグルとファインモーションが一番大きい例か
122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 15:24:04.84 ID:YMBGtDLP0
>>117
少ないから例に挙がるのが大体同じなんだよね
ルメールなんて最早年中行事だからな
少ないから例に挙がるのが大体同じなんだよね
ルメールなんて最早年中行事だからな
123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 15:28:48.65 ID:sVBphRrG0
今はノーザンの一人勝ちだし、今のルメールの方が質がいい感じする。
武の時は個人馬主や中小牧場の馬でも勝ってたから。
武の時は個人馬主や中小牧場の馬でも勝ってたから。
124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 15:31:00.09 ID:YMBGtDLP0
武豊最盛期は複数の陣営の1番馬から選べる立場ではあった
今のルメールは芝G1を独占してるノーザンFが外厩でミッチリ調整して1番良い馬を選んでくれてるからな
武は外したら選ばなかった当たりの馬を他の騎手に乗られてしまうがルメールの場合はそういうことがほぼない
今のルメールは芝G1を独占してるノーザンFが外厩でミッチリ調整して1番良い馬を選んでくれてるからな
武は外したら選ばなかった当たりの馬を他の騎手に乗られてしまうがルメールの場合はそういうことがほぼない
128: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 16:46:39.42 ID:BkZsgk3C0
ルメールのほうが確実に上
やっぱりノーザンのファーストドライバーというのは強すぎる
やっぱりノーザンのファーストドライバーというのは強すぎる
132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/04/23(火) 17:38:59.01 ID:S9dNi7tM0
武の場合ここまで有力馬がGIで使い分けることは無かった
元スレ:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1555973928/
コメント
武の時も一番いい馬を選べる立場には合ったけど選ぶ目が優れているわけじゃなかったから選ばない事も多かった
ルメールはノーザンが選んでくれるから外れが極端に少ないし関東でも関西でも関係なく乗れるのはでかい
ルメール主戦の馬は秋にぶつかる訳ないもん
ダメージダメージ言ってみんな秋一戦とかだろ?
アドグルとファインの使い分けのせいでアドマイヤマックスのG1取りが半年遅れたんや
今はぶっつけ本番で使い分け
最多勝最多G1勝利数で抜いてもJRA年間重賞勝利数ではまだ武の方が上ってのがね
使い分けだけの理由じゃないだろうけど
故障回避も今より多かったから、選んだ馬が回避⇒そんなでもない馬にユタカ騎乗もよくあった
こうやってルメとNFをこき下ろしたいのが見え見え。
豊もルメも素晴らしい騎手じゃん。比較する必要は全くないし競馬ファンは両方リスペクトすれば良いだけじゃないの。
分かってねえな、余裕で騎手鎖国していた、全盛期の武豊の馬質の方が上だわ
次から次へとG1馬を強奪した歴史、乗り替わり、なんでもかんでも馬主が武豊を乗せたがる時代であり、種牡馬を次々と輸入して当てた吉田兄弟、ノーザンやノーザン系のクラブの信用や外厩が「今ほどの」牛耳る力や軍資金、調教技術はなかったし、個人馬主が幅を利かせていた時代だったからね
凱旋門賞制覇という夢、世界に追いつけ追い越せの向上心と執念で調教技術や相馬眼を磨きに磨いた彼らの企業努力と信頼で勝ち得た軍資金で、海外から繁殖牝馬を大量に買い漁って、そのブランドから産まれてきた高額商品を確立し、社台スタリオンの種牡馬でのしあがって、牛耳るようになった社台グループを批判して嫉妬するのは間違いやし、どんな巨大企業となろうとも、お客様の声を聞いてサポートしないといけないから、クラブ馬を使い分けするなんて当たり前
まぁ、今のリーディングは川田やし、次々と外国人ジョッキーが来日するようになったのも、オールジャパンで凱旋門賞制覇という夢を吉田兄弟に諦めさせたのは、ディープに騎乗した武豊本人の糞騎乗で、日本人騎手では駄目だと痛感させたせいですからね
ルメール騎手よりも、どれだけ武豊が親の七光り発進で優遇されて支えられてきたか?ぐらい、武豊がいくら衰えても見捨てずに、武豊を乗せて勝ちたいと言い続けて、強い馬に乗りたいと愛馬を見捨てられても武豊を乗せ続けては、負のスパイラルに陥っている馬主の姿を見てれば分かるっしょ
すまん、※2に言ってないし関係ないよ
そうそう、時代錯誤に昔は良かった、使い分けつまらん、外人ばっかり勝って豊が勝てないからつまらんと言うなら、地方競馬でも、他のギャンブルをやればいい
何かかわいそうだな、お前。
ながち
騎手関係なくレースとして何がこれでいいんだ?
競馬=馬の競争見たいんだが
これでいい、これでいいって奴はそれこそ競わないギャンブルやればいいと思うよ
吉田兄弟って三味線の人しか浮かばねえわ
凱旋門が夢って言っときながらルメール使い分けるためにアーモンドアイ出さないってどういう事?
そもそも凱旋門のディープってユタカが勝たせても失格なんだろ?意味ねーじゃん
アドマイヤベガのせいで98JC
途中で送信してしまった
騎乗停止でスペは岡部、エアグルはノリなんだけど
一番馬質が良かったのは2005年、2006年だったけど去年のルメールの方なんじゃないかな
競馬なんかの時代の流れに付いて行ってる人なんて哀れだわ。所詮ギャンブルなのに流れて。
主戦はともかく、勝馬はノーザンばっかりだからな。
何言ってんだこいつは
いや毎週毎週イチャモンしかつけない奴ほど競馬見なくて良いだろ。
今の競馬を楽しいと思って見てる人も沢山いるよ。競馬板の今の競馬はつまらん意見なんて極々少数派。
そんなにつまらないというのなら馬券ボイコットしてJRAに致命的なダメージを与えてみなよ。そうすれば考えるだろ。
栗東の有力厩舎のそれなりな数の主戦と馬主から指名されたくらいでハズレも摑まされがちな豊と
今のノーザンに誰も逆らえない状態でノーザンとのコネが強い、実質主戦契約締結済なルメールを同じ俎上で比較は無理でしょ
そもそも調教技術上がって有力馬の故障率は今と昔じゃかなり差があるから
豊は怪我でそうでもない馬を路線次第では乗らなきゃいけないなんてザラだったし
ルメールは基本的にそういうのにも拘うことはないから
ノーザン以外が頑張ればいいだけじゃないの?
そいつは無理な相談だろう
日高は廃れる一方みたいだし
なんで極論に逃げんの? 誰が毎週イチャモンつけてるって言った?
別に普段は楽しんで見てるよ。
だがいざG1なんかになったら馬の調子考えず、他の要因で使い分けばかり。
これで本当に楽しいか? そりゃ馬主は楽しいだろうけど。
今の競馬に致命的な不満があるわけではない、ただ以前は出来てて今出来てない
より競馬が楽しくなる要素を、意地でも否定する理由てなんなんだろうね。長文でスマンね。
豊にしろルメールにしろ過剰人気あるし、豊は過剰人気だったけどルメールは過剰人気してないなんてことはありえないし。
お互いのファンがお互いにいいように解釈してるだけ。
自分は馬質は若干ルメールの方がいいと思うけど、今は通年免許でルメール 、デムーロがいるし短期免許で来日する外国人は多い。
結局は似たようなものだと思う。
ギャンブルなんだから当たればいいのでは?
使い分けがおもしろくないとか武の馬質はルメールよりよくなかったとか矛盾してない?
どう考えても武の記録がルメールに簡単に塗り替えられていく負け惜しみにしか聞こえないが…。
基本的に今のルメールが批判されてることって全盛期の武がされてたことばかり。
それを武のファンが同じことをルメールにしてるだけにしか見えない。
これはもうルメールだけの話じゃなくて他の騎手が情けないんじゃないの?
地方騎手が評価されただしたり外人騎手が優遇されだした原因は武含めたJRA騎手がふがいなかったからでしょ。
ペリエが短期で大活躍してルメデムもそれに続いたからなあ。それから安勝岩田の大活躍ぶり。
確かにJRA生え抜きの不甲斐なさが海外地方の騎手躍進の隙を与えたのは紛れも無い事実なんだよね。
馬主にそう思わせたJRA生え抜き達の責任は重い。愚痴る暇があるなら悔しかったら見返してみろと言いたい。
需要的にも勝ちに行って賞金なしよりも回ってきてそこそこの戸崎福永に集まって活かせずってタイプが多かったのが馬のファンにとってはストレスだったがクラブみたいな職業馬主は何より金よ
武の記録をルメールが抜いて負け惜しみにしか見えないって人に話が通じるわけないな
俺の意見も若干スレ違いになってる面はあるが、今の使い分け擁護派は
結局認めたくないが為に負け惜しみだの他の騎手ディスりになる時点でお察しだ
ライバル馬がしょぼすぎる上にライバル騎手も稼いでる関東、北海道なんて昔より低レベルだし
そもそも昔は個人馬主が十分勝負になってるからトップ馬主の占有率が低くてトップ騎手の優位性が低い
サンデーRなんか勝負服に×つけてるからあんな成績しょぼいんだと普通に言われていた時代だからな
全盛期知らないだろ。
武豊騎手に親の七光りがあったなら
弟の幸四郎騎手にもあっていいだろ。
マジで七光りは福永騎手。
それは仕方ないけどな。
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