1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 14:51:10.87 ID:Q4wQTJM50
天栄仕上げってなんかおかしくないか?
ここ4年ぐらい前から馬券の一番の必勝方が天栄仕上げしがらき仕上げの馬を買えだよね。
休み明け急に指数が伸びる。
数戦並みの指数だったのに休み明けで激変するノーザン馬多すぎる。
これじゃ前走の内容はまったく意味をなさない。
ここ4年ぐらい前から馬券の一番の必勝方が天栄仕上げしがらき仕上げの馬を買えだよね。
休み明け急に指数が伸びる。
数戦並みの指数だったのに休み明けで激変するノーザン馬多すぎる。
これじゃ前走の内容はまったく意味をなさない。
172: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 18:02:09.76 ID:iq+ewRqW0
>>1
そういう時代ということでしょ。
そういう時代ということでしょ。
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 14:54:34.90 ID:/l7yr9sq0
変化を受け入れよ
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:00:54.78 ID:CtuRyzKk0
まず天栄帰りを「休み明け」と考える時点で間違ってる
天栄=日本最高クラスの人材と設備のトレセンと考えるべき
だから天栄帰り=休ませずトレーニング続けている馬と考えるべき
天栄=日本最高クラスの人材と設備のトレセンと考えるべき
だから天栄帰り=休ませずトレーニング続けている馬と考えるべき
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:01:57.37 ID:HYuyftWb0
坂路の角度でそんなに違うの?
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:05:56.27 ID:6U6bNzVx0
>>7
仕上げるスタッフの技量が極めて優れているからなんだわw
仕上げるスタッフの技量が極めて優れているからなんだわw
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:08:32.22 ID:CtuRyzKk0
>>8
スタッフの技量もあるがそれ以上に坂路の存在がでかい
天栄の坂路の改修工事が完了してから露骨に天栄馬の成績が上昇したからな
場長もハッキリ「育成スタッフの室の向上も力を入れているが坂路の効果が一番デカい」と認めてる
スタッフの技量もあるがそれ以上に坂路の存在がでかい
天栄の坂路の改修工事が完了してから露骨に天栄馬の成績が上昇したからな
場長もハッキリ「育成スタッフの室の向上も力を入れているが坂路の効果が一番デカい」と認めてる
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:11:56.65 ID:Pfj2lIou0
実際育成スタッフは数が多いから
入ったばかりの新人でも
重賞勝つような馬にいきなり乗せてもらえたりするからな
入ったばかりの新人でも
重賞勝つような馬にいきなり乗せてもらえたりするからな
18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:16:02.87 ID:iH/BLwpE0
休み明けから走れるが二戦目は間隔空けなきゃダメな諸刃の剣状態。
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:17:21.85 ID:VMmHikL40
設備が劣るからトレセンにいる期間が長くなるほど馬が劣化していくんだよ
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:20:34.43 ID:CtuRyzKk0
>>23
坂路比較
ノーザン信楽 全長800m 高低差39.7m
ノーザン天栄 全長900m 高低差36m
栗東トレセン 全長1,085m 高低差32m
美浦トレセン 全長1200m 高低差18m
栗東トレセンは充分立派な設備だからそれほどマイナスにはならんけど
美浦の場合は天栄利用しないとどんどん馬が緩くなる
坂路比較
ノーザン信楽 全長800m 高低差39.7m
ノーザン天栄 全長900m 高低差36m
栗東トレセン 全長1,085m 高低差32m
美浦トレセン 全長1200m 高低差18m
栗東トレセンは充分立派な設備だからそれほどマイナスにはならんけど
美浦の場合は天栄利用しないとどんどん馬が緩くなる
228: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 19:04:18.37 ID:KWMOtmyq0
>>26
なんでJRAは自前の設備が一番になるようにしないで放ってるのかな?
なんでJRAは自前の設備が一番になるようにしないで放ってるのかな?
231: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 19:07:32.37 ID:veiA688K0
>>228
競馬パート1の国で外厩なんか当たり前だぞ
それに天下の社台グループ様にはJRAも手が出せない
色々な意味で外厩を認めない訳にも行かないだろ
当時は(今もか)深刻な馬房の問題もあった訳だし
競馬パート1の国で外厩なんか当たり前だぞ
それに天下の社台グループ様にはJRAも手が出せない
色々な意味で外厩を認めない訳にも行かないだろ
当時は(今もか)深刻な馬房の問題もあった訳だし
244: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 19:22:57.17 ID:Ok/nOwip0
>>231
>>228が言ってるのはなんでトレセンの設備を充実させないのかって方じゃないの
JRAは金持ってるんだし
>>228が言ってるのはなんでトレセンの設備を充実させないのかって方じゃないの
JRAは金持ってるんだし
249: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 19:37:12.98 ID:veiA688K0
>>244
外厩をOKにしてる時点でJRAがあえて大金使ってまで作る必要ないから
まあ、東西の格差を表面上でも埋める為には一部改修は必要だろうけどね
文句言われるのもいやだろうから。一部改修したらそれ以上はやらんだろ
外厩をOKにしてる時点でJRAがあえて大金使ってまで作る必要ないから
まあ、東西の格差を表面上でも埋める為には一部改修は必要だろうけどね
文句言われるのもいやだろうから。一部改修したらそれ以上はやらんだろ
28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:22:28.81 ID:CtuRyzKk0
ブラストワンピースとかデビューしてからの現役期間だけ見ても美浦滞在期間よりも天栄滞在期間のほうが長いからなw
37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:31:19.01 ID:B4w79iuv0
競走馬に対して馬房が少ないのも問題やろ
フルに使っても2頭に1頭はトレセンに入れない計算だから
放牧して遊ばせるくらいなら外厩に入れるわ
フルに使っても2頭に1頭はトレセンに入れない計算だから
放牧して遊ばせるくらいなら外厩に入れるわ
38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:32:29.08 ID:CtuRyzKk0
ノーザンファーム天栄
・280超の馬房数を持ち、常時250頭以上の現役馬が滞在
・美浦トレセンの倍の勾配の坂路を持ち、自動的に精密なタイムを計測可能
・屋外1200mの周回コース(ウッド)
・屋外1200mの周回コース(ダート)
・屋内角馬場×2、ウォーキングマシン7基、トレッドミル2基の最新設備
・100人のスタッフ、一流の装蹄師、一流の獣医師が常時スタンバイ
・280超の馬房数を持ち、常時250頭以上の現役馬が滞在
・美浦トレセンの倍の勾配の坂路を持ち、自動的に精密なタイムを計測可能
・屋外1200mの周回コース(ウッド)
・屋外1200mの周回コース(ダート)
・屋内角馬場×2、ウォーキングマシン7基、トレッドミル2基の最新設備
・100人のスタッフ、一流の装蹄師、一流の獣医師が常時スタンバイ
47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:39:18.18 ID:HYuyftWb0
グランアレグリアは桜花賞後自厩舎調整で駄目だったな
50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:41:30.75 ID:B4w79iuv0
外厩使えば馬房が空くからってJRAも放置気味なのが問題だと思うわ
もう日本競馬から外厩なくすのは不可能なんだから公認制にしてガイドラインくらい作れよ
もう日本競馬から外厩なくすのは不可能なんだから公認制にしてガイドラインくらい作れよ
57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:47:54.47 ID:Ed1aJVxH0
2日以内に戻さないとってのはほんとなの?
60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 15:50:46.29 ID:Z9za6Oqf0
>>57
らしいね。
天栄から言われるらしいよ。
らしいね。
天栄から言われるらしいよ。
92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:22:18.06 ID:Ed1aJVxH0
>>60
そうなんだ 松国が昔マックスまで仕上がった脚をレース後休ませて急激に緩めると屈腱炎のリスクが上がる言ってたけどそういったケアのためなのかね
検査あるんだから薬とかってのはさすがに都市伝説でしょ?
そうなんだ 松国が昔マックスまで仕上がった脚をレース後休ませて急激に緩めると屈腱炎のリスクが上がる言ってたけどそういったケアのためなのかね
検査あるんだから薬とかってのはさすがに都市伝説でしょ?
70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:00:34.43 ID:Vewa/pzU0
G1になるとしがらきか天栄で仕上げられた馬ばっかだから
馬券の参考にはならないな
もう最近の傾向見るとノーザンの馬以外は雑に切っていい気がしてくは
馬券の参考にはならないな
もう最近の傾向見るとノーザンの馬以外は雑に切っていい気がしてくは
72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:02:17.92 ID:5LZyPvKr0
フィエールマンの菊花賞が全て。
73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:02:54.97 ID:mHz3nSNx0
記者は入れるなら天栄での
強めの調教くらい
計測して書いたほうがよいのではと思う
強めの調教くらい
計測して書いたほうがよいのではと思う
88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:19:52.98 ID:vYHPX1OWO
走った時だけ騒がれるだけ
外厩明けの勝率が高いなんてデータは見たことない
外厩明けの勝率が高いなんてデータは見たことない
101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:33:02.44 ID:S1qX8gnS0
天栄で調教してるとかどこで知ることが出来るの?
誰か教えて
誰か教えて
105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:36:55.53 ID:CtuRyzKk0
>>101
ノーザンファームの生産馬で、美浦所属(関東馬)は基本的に天栄で調教してると考えていいよ
ノーザン生産馬かどうか、美浦所属かどうかは競馬新聞に書いてる
ノーザンファームの生産馬で、美浦所属(関東馬)は基本的に天栄で調教してると考えていいよ
ノーザン生産馬かどうか、美浦所属かどうかは競馬新聞に書いてる
111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:40:00.67 ID:S1qX8gnS0
>>105
あ、栗東所属のノーザン生産馬は?
どうしてるんですか?
あ、栗東所属のノーザン生産馬は?
どうしてるんですか?
116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:42:29.13 ID:CtuRyzKk0
>>111
ノーザン生産の栗東所属(関西馬)の大多数はしがらきを使ってます
ただ、栗東トレセンは美浦トレセンに比べて設備が優れており、外厩に頼らずとも結果が出せるので
ノーザンファームしがらきは馬の調整はある程度栗東の調教師に任せる傾向があるようです
ノーザン生産の栗東所属(関西馬)の大多数はしがらきを使ってます
ただ、栗東トレセンは美浦トレセンに比べて設備が優れており、外厩に頼らずとも結果が出せるので
ノーザンファームしがらきは馬の調整はある程度栗東の調教師に任せる傾向があるようです
108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:37:27.46 ID:a5Jz9ujn0
休み明けでレース使うくらいなら天栄でトレーニングした方がマシと言ってるらしいな
まさにそのとおり
まさにそのとおり
122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 16:47:38.73 ID:VMmHikL40
ホッカイドウ競馬すら
旭川に坂路作ったら劇的に強くなったし
効果がないと考えるほうが不自然
旭川に坂路作ったら劇的に強くなったし
効果がないと考えるほうが不自然
165: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 17:53:16.53 ID:Tl1uF4jh0
ダノンキングリーて馬主も生産もノーザン関係ないのに何で天栄使ってんの?
170: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 17:56:34.88 ID:B4w79iuv0
>>165
馬主が希望したから
完全にオープンかどうかは知らないけどNF関係ない馬でも受け入れてるよ
馬主が希望したから
完全にオープンかどうかは知らないけどNF関係ない馬でも受け入れてるよ
181: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 18:17:12.44 ID:eVwaxp3EO
美浦トレセンは改修するんじゃなかったっけ?
現状だと天栄の方が負荷をかけられる調教施設としてトレセンより優秀なんだから
ノーザン以外の関東馬が不利なのは当然だしテコ入れしなきゃだめだよな
現状だと天栄の方が負荷をかけられる調教施設としてトレセンより優秀なんだから
ノーザン以外の関東馬が不利なのは当然だしテコ入れしなきゃだめだよな
190: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 18:24:49.62 ID:CtuRyzKk0
>>181
美浦トレセンは栗東トレセンと違い、平坦な敷地に作られた施設
栗東の坂路の登場で西高東低が顕著になり、美浦も負けじと坂路を作ったが
山の自然な傾斜を利用して作られた栗東の坂路と違い
平坦な地に人工的に盛り土をして作られた美浦の坂路は栗東に大きく劣っていた
今回の改修でも美浦の坂路はスタート地点を掘り下げる事で傾斜を稼ぐ算段だが
残念ながら改修完了後も天栄の坂路の勾配には及ばないどころか栗東も超えないらしい
美浦トレセンは栗東トレセンと違い、平坦な敷地に作られた施設
栗東の坂路の登場で西高東低が顕著になり、美浦も負けじと坂路を作ったが
山の自然な傾斜を利用して作られた栗東の坂路と違い
平坦な地に人工的に盛り土をして作られた美浦の坂路は栗東に大きく劣っていた
今回の改修でも美浦の坂路はスタート地点を掘り下げる事で傾斜を稼ぐ算段だが
残念ながら改修完了後も天栄の坂路の勾配には及ばないどころか栗東も超えないらしい
208: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 18:38:54.08 ID:eVwaxp3EO
>>190
改修しても全然差を埋められないのか
ノーザンの外厩施設を使えない個人馬主は不満ないんかね
トレセンより外厩の方が鍛えられる以上ノーザンとその他で二極化が進みそうだな
改修しても全然差を埋められないのか
ノーザンの外厩施設を使えない個人馬主は不満ないんかね
トレセンより外厩の方が鍛えられる以上ノーザンとその他で二極化が進みそうだな
199: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 18:33:12.28 ID:veH4WYYQ0
実は吉澤ステーブルも結構侮れなかったりする
去年G1で馬券絡んだ率が天栄、しがらきに続いて第3位だぞ
去年G1で馬券絡んだ率が天栄、しがらきに続いて第3位だぞ
212: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 18:43:25.69 ID:1NlYcSTQ0
現状俺らは天栄仕上げを利用するだけしかないわな
休み明けでも馬券買うのに抵抗なくなってきたわ
休み明けでも馬券買うのに抵抗なくなってきたわ
325: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 22:18:55.71 ID:hpYYiIrY0
「使ったらすぐ天栄に帰ってこい」
帰らなきゃいけない理由わかる人教えて
帰らなきゃいけない理由わかる人教えて
330: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/14(火) 22:29:27.84 ID:+pfzbM3W0
>>325
ノーザン系クラブ馬はトレセン入厩頭数上限ギリギリで回しているから、レースを使ったらすぐに外厩に戻さないと、別の外厩でスタンバイが整った馬をトレセンに送り込めない。トレセンに入れるのも検疫を確保しなきゃいけないのでチンタラしている時間はない
調教師は各ノーザン系クラブ馬のパズルのような出走予定と入退厩スケジュールをわからないからノーザンに言われるままに外厩に戻すしかない
もちろん、ある程度外厩に物言える調教師なら
、あと何日は手元で様子見たいとか、もう1戦在厩で使いたいとか相談するし、入厩制限の状況次第では意見が通ることもある
ノーザン系クラブ馬はトレセン入厩頭数上限ギリギリで回しているから、レースを使ったらすぐに外厩に戻さないと、別の外厩でスタンバイが整った馬をトレセンに送り込めない。トレセンに入れるのも検疫を確保しなきゃいけないのでチンタラしている時間はない
調教師は各ノーザン系クラブ馬のパズルのような出走予定と入退厩スケジュールをわからないからノーザンに言われるままに外厩に戻すしかない
もちろん、ある程度外厩に物言える調教師なら
、あと何日は手元で様子見たいとか、もう1戦在厩で使いたいとか相談するし、入厩制限の状況次第では意見が通ることもある
359: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/05/15(水) 00:13:27.38 ID:ZVWP8vn10
トレセン厩舎に入れると費用高いからね
そんなら自前の施設でより高度で安価にトレーニングできればって話だよね
そんなら自前の施設でより高度で安価にトレーニングできればって話だよね
元スレ:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1557813070/
コメント
美浦も栗東も限りがあるんだから、自前の最新鋭の施設でビシッと仕上げようというのは理に適ってるでしょう。
もう休み明けとかトライアルで一叩きという時代は終わった。俺ら競馬ファンもついていかないと。
勝己の独壇場では物足らない。勝己と照哉が競い合って日本競馬のさらなる飛躍に期待したいね。
山元は以前火事があったというのは聞いたことがある
照哉頑張ってほしいわ!
山元は社台ファーム産の外厩
吉澤は主に非社台系の馬が使ってる
他で有名どころではノースヒルズ系の大山ヒルズもあるよ
中位以下は余り気味だからそれらに馬回せば緩和できるのにしないんだよなぁ
だからいつまで経っても四苦八苦して年4走とか繰り返してるんじゃないの
ありがとう。
実際はトレーニングジムなのに
良い例え。凄く分かりやすい。
外厩だから安い訳じゃないよ!
年配は今でも「ななこちゃんに期待して1万円単勝勝負」とかで満足してるよ。
実際にそういう会話を聞くし、想像以上にあほだと思うの
ノーザンがノーザンに払うと考えれば価格は関係ないかもしれない
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