1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 16:55:52.99 ID:yQae8HDE0
そもそもなんでそんなハンデがあるんだ?
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 16:56:15.28 ID:K+Vv1i2T0
ハンデつける必要ないだろ
3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 16:57:15.85 ID:N9ijygoI0
とりあえずお試しで1キロにしてみ?
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 16:57:23.59 ID:iEWdPWV20
それを加味して予想すれば良いだけ
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 17:01:42.57 ID:K+Vv1i2T0
>>4
馬券の話じゃなくてこんなに牝馬にやられ続けるって環境がおかしいだろって話
馬券の話じゃなくてこんなに牝馬にやられ続けるって環境がおかしいだろって話
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 17:03:15.67 ID:k2vsiAdV0
加味して予想すりゃいいのはたしかだけど、結果的にそれで牝馬ばっかり勝つなら斤量差をつける必要性はないとは思う
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 17:06:22.39 ID:K+Vv1i2T0
宝塚記念 リスグラシュー
天皇賞秋 アーモンドアイ
有馬記念 リスグラシュー
高松宮 モズスーパーフレア
安田記念 グランアレグリア
宝塚記念 クロノジェネシス
ひどくね?
天皇賞秋 アーモンドアイ
有馬記念 リスグラシュー
高松宮 モズスーパーフレア
安田記念 グランアレグリア
宝塚記念 クロノジェネシス
ひどくね?
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 17:10:23.17 ID:K+Vv1i2T0
>>16
安田記念 アエロリット 2着
スプリンターズS モズスーパーフレア2着
JC カレンブーケドール2着
NHKマイル レシステンシア 2着
牝馬連対しすぎやろ
安田記念 アエロリット 2着
スプリンターズS モズスーパーフレア2着
JC カレンブーケドール2着
NHKマイル レシステンシア 2着
牝馬連対しすぎやろ
20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 17:09:34.18 ID:ui/NZeYY0
混合G1勝ちある牝馬は+1kgでもいいんじゃない
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 17:12:26.82 ID:a9KDRBGw0
牝馬は良血なら未勝利でも繁殖行けるからな
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 17:12:41.29 ID:Uxg+yLnW0
ブリーダーからしたら牝馬が産まれても夢が広がるから良いことじゃん
いくら牝馬が席巻しててもハンデがあるという保険で牡馬のレベルが低いという評価にならない
ハンデをなくしても尚牝馬が勝ち続けたらそれこそ悲惨だし
いくら牝馬が席巻しててもハンデがあるという保険で牡馬のレベルが低いという評価にならない
ハンデをなくしても尚牝馬が勝ち続けたらそれこそ悲惨だし
35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 17:21:33.53 ID:r01bN7bo0
長く続いた牝馬時代をオルフェーヴルが切り裂いて再び牡馬の時代が来たなと喜んでたのに再び長い牝馬時代が続いて悲しい
36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 17:21:43.20 ID:X7xlc8gi0
特別競走全体ではどうなんだろ
G1級の牝馬の能力が抜けてるのか牝馬全体で斤量の恩恵が大きすぎるのか
G1級の牝馬の能力が抜けてるのか牝馬全体で斤量の恩恵が大きすぎるのか
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 17:26:13.13 ID:k2vsiAdV0
>>36
府中なんか牝馬ばっかりでしょ
まぁあれは斤量より馬場だろうけどだからこそなおさらだわね
府中なんか牝馬ばっかりでしょ
まぁあれは斤量より馬場だろうけどだからこそなおさらだわね
44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 17:28:14.19 ID:XZPKtewt0
2キロは大きすぎよね
52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 17:35:50.17 ID:Ou7ktfUn0
斤量差1㎏にしよう。クラスも変えたんだからこれも変えよう。
54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 17:42:48.69 ID:UsWAsMHy0
実際400以上の馬に2キロの差てそんなあるもんなんやろか
仮にも同斤量でもクロノは勝ち負けしたやろし
仮にも同斤量でもクロノは勝ち負けしたやろし
55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 17:46:02.22 ID:JFIi+SgK0
>>54
ならなぜハンデ戦なんてものが存在するのかよく考えろ
影響しないわけがない
ならなぜハンデ戦なんてものが存在するのかよく考えろ
影響しないわけがない
57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 17:54:14.20 ID:sl8HcDKJ0
TARGETとかで競走馬を一定範囲の体重ごとに区分していくと
基本的に雄牝関係なしに体重が重いほど平均取得賞金が高くなっていることがわかる
もちろん牝馬のほうが平均体重が軽いぶん雄と牝では平均値に差はついてしまうけどね
負担重量に差をつけるなら馬体重に応じて行うほうが平等なのかもしれん
基本的に雄牝関係なしに体重が重いほど平均取得賞金が高くなっていることがわかる
もちろん牝馬のほうが平均体重が軽いぶん雄と牝では平均値に差はついてしまうけどね
負担重量に差をつけるなら馬体重に応じて行うほうが平等なのかもしれん
59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 17:56:18.19 ID:XZPKtewt0
>>57
興味深いデータだね
興味深いデータだね
63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 18:02:05.98 ID:fE3ANtHt0
>>57
ボクサーみたいに減量して
計量後にパドックで食いまくる奴とか出てくるだろ
ボクサーみたいに減量して
計量後にパドックで食いまくる奴とか出てくるだろ
69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 18:12:03.55 ID:Pm54HIxx0
>>63
ワロタ
ワロタ
58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 17:56:17.44 ID:zQyBF9iB0
牡馬相手にぶっちぎってる牝馬がおかしいだけで普通の牝馬はハンデつけてやっとだぞ
62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 18:01:14.33 ID:BXbY7a2yO
ここまで牝馬が強いと、斤量2キロ差はイラナイな。
コントレイルがデアリングタクトに完敗するとか寂しいだろ。
コントレイルがデアリングタクトに完敗するとか寂しいだろ。
68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 18:11:57.37 ID:wDo/QveJ0
牝馬の古馬王道連対(2007以降)
社台
ダイワスカーレット 有馬1着 有馬2着 秋天2着
ブエナビスタ JC1着 秋天1着 JC2着 有馬2着×2 宝塚2着×2 ドバイSC2着
ジェンティルドンナ JC1着×2 有馬1着 ドバイSC1着 秋天2着×2 ドバイSC2着
デニムアンドルビー JC2着 宝塚2着
ショウナンパンドラ JC1着
マリアライト 宝塚1着
ヌーヴォレコルト 香港C2着
クイーンズリング 有馬2着
アーモンドアイ JC1着 秋天1着
ディアドラ 香港C2着
リスグラシュー 宝塚1着 有馬1着 コックスプレート1着 香港V2着
カレンブーケドール JC2着
ラッキーライラック 大阪杯1着 香港V2着
クロノジェネシス 宝塚記念1着←new! 大阪杯2着
14頭36回
非社台
ウオッカ JC1着 秋天1着
1頭2回
社台
ダイワスカーレット 有馬1着 有馬2着 秋天2着
ブエナビスタ JC1着 秋天1着 JC2着 有馬2着×2 宝塚2着×2 ドバイSC2着
ジェンティルドンナ JC1着×2 有馬1着 ドバイSC1着 秋天2着×2 ドバイSC2着
デニムアンドルビー JC2着 宝塚2着
ショウナンパンドラ JC1着
マリアライト 宝塚1着
ヌーヴォレコルト 香港C2着
クイーンズリング 有馬2着
アーモンドアイ JC1着 秋天1着
ディアドラ 香港C2着
リスグラシュー 宝塚1着 有馬1着 コックスプレート1着 香港V2着
カレンブーケドール JC2着
ラッキーライラック 大阪杯1着 香港V2着
クロノジェネシス 宝塚記念1着←new! 大阪杯2着
14頭36回
非社台
ウオッカ JC1着 秋天1着
1頭2回
70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 18:13:42.31 ID:nlhNao3y0
斤量差なしだと牝馬の挑戦が減ってメンツが寂しくなるから今のままでいいかな
も思っていたが去年からの流れ見ると斤量差なしでもそれなりに牝馬が勝ちそうだね
も思っていたが去年からの流れ見ると斤量差なしでもそれなりに牝馬が勝ちそうだね
71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 18:18:05.59 ID:XZPKtewt0
流石にこれだけ牝馬が勝つのは異常事態だと思う
78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 18:49:55.99 ID:m44x4QC60
牝馬がチャレンジャーの立場だったから面白かったのであって
今となっては成績見ると、牡馬が胸を借りる立場になっちゃってるよね
胸を貸す側のほうが斤量が軽いとか
今となっては成績見ると、牡馬が胸を借りる立場になっちゃってるよね
胸を貸す側のほうが斤量が軽いとか
82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 19:01:08.91 ID:xQRi/fDc0
斤量増えたら展開変わってくるだろうしね
直線あんな綺麗に抜け出せない
直線あんな綺麗に抜け出せない
83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 19:02:44.21 ID:SIPdxUDs0
さすがに2kgはもう多いな海外にあわせて1.5kgにするとか
アメリカは古馬は1kgだっけ
アメリカは古馬は1kgだっけ
90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 20:17:34.32 ID:SIPdxUDs0
条件戦までは2kgでいいけど
G1、G2はもう1.5じゃないとダメだと思う
これだけ海外海外言ってるJRAなのにそれはあわせないのかね
G1、G2はもう1.5じゃないとダメだと思う
これだけ海外海外言ってるJRAなのにそれはあわせないのかね
96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 20:52:49.03 ID:dy+sZU9m0
リスグラがいなくなったのに、中距離以上で、クロノ、ラッキー、アーモンド
こいつらが出揃ってきたら牡馬に勝ち目のあるパターンがマジで無いな
JCくらいのクソ低調なメンバーですらカレンブーケドールが2着、
以下ワグネリ、マカヒキってのがマジで牡馬のレベルの低さを物語ってるわ
こいつらが出揃ってきたら牡馬に勝ち目のあるパターンがマジで無いな
JCくらいのクソ低調なメンバーですらカレンブーケドールが2着、
以下ワグネリ、マカヒキってのがマジで牡馬のレベルの低さを物語ってるわ
102: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/28(日) 22:35:40.47 ID:2mS4uENi0
菊花賞以降のG1の3歳馬も-2から-1でいい
マイルCSは強ければ最近は3歳でも勝負になってるし
有馬なんかほぼ古馬なのに2キロ差あるからブラストワンピースみたいなのが生まれる
マイルCSは強ければ最近は3歳でも勝負になってるし
有馬なんかほぼ古馬なのに2キロ差あるからブラストワンピースみたいなのが生まれる
111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/29(月) 00:45:06.44 ID:ZgedMRrH0
凱旋門賞のここ10年の勝ち馬、牝馬が6勝で牡馬が4勝
2019年 ヴァルトガイスト
2018年 エネイブル(牝馬)
2017年 エネイブル(牝馬)
2016年 ファウンド
2015年 ゴールデンホーン
2014年 トレヴ (牝馬)
2013年 トレヴ (牝馬)
2012年 ソレミア (牝馬)
2011年 デインドリーム (牝馬)
2010年 ワークフォース
欧州でも牝馬が断然優勢なんだぞ
2019年 ヴァルトガイスト
2018年 エネイブル(牝馬)
2017年 エネイブル(牝馬)
2016年 ファウンド
2015年 ゴールデンホーン
2014年 トレヴ (牝馬)
2013年 トレヴ (牝馬)
2012年 ソレミア (牝馬)
2011年 デインドリーム (牝馬)
2010年 ワークフォース
欧州でも牝馬が断然優勢なんだぞ
114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/29(月) 00:54:44.97 ID:EyP/yfgF0
>>111
3歳牝馬とか裸で走ってるような斤量だからな
3歳牝馬とか裸で走ってるような斤量だからな
139: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/29(月) 07:50:47.47 ID:UqKSs/OH0
>>111
ファウンド性転換したのか
ファウンド性転換したのか
113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/29(月) 00:52:18.83 ID:GEyN1ko+0
いま牡馬が弱いだけやろ
ほんの少し前キタサンブラックがいたろ
キタサンブラックを負かしたのもサトノクラウン、シュヴァルグランだし
ほんの少し前キタサンブラックがいたろ
キタサンブラックを負かしたのもサトノクラウン、シュヴァルグランだし
121: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/29(月) 01:24:55.43 ID:NCC0fWzL0
現状で、古馬でも牡牝で斤量差のない国ってあるのか?
1.5kgってのはあるが。
1.5kgってのはあるが。
122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/29(月) 01:25:57.38 ID:IzOWWeWm0
>>121
むしろ2キロ差は世界一牝馬優遇じゃね?1.5キロの他は1キロとかだよね
むしろ2キロ差は世界一牝馬優遇じゃね?1.5キロの他は1キロとかだよね
124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/29(月) 01:27:44.39 ID:NCC0fWzL0
>>122
2kg差は日本だけではないので、出来ることならそれら全部でなんとかしないとな。
2kg差は日本だけではないので、出来ることならそれら全部でなんとかしないとな。
123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/29(月) 01:26:27.97 ID:NCC0fWzL0
ドバイやサウジでも2kg差あるのだから、日本だけで斤量差なくしたらガラパゴス化が進むので、世界標準で設定してもらいたいよな。
127: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/29(月) 01:36:03.42 ID:IzOWWeWm0
>>123
香港も欧州も1.5差なので1.5差がいいってことか?
香港も欧州も1.5差なので1.5差がいいってことか?
132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/29(月) 02:44:17.25 ID:NCC0fWzL0
>>127
現状2kgの他の国も含めて牝馬が全体的に強くなってたのなら、1.5kg差でもいいと思う。
JRAが0.5kg単位ばかりになるのが嫌がらなければ。
現状2kgの他の国も含めて牝馬が全体的に強くなってたのなら、1.5kg差でもいいと思う。
JRAが0.5kg単位ばかりになるのが嫌がらなければ。
129: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/06/29(月) 02:18:13.89 ID:QP7T9udv0
ダービーで完成って牡馬が多くなったよなー
そっから全く成長がなくて古馬になってもさっぱり
牝馬に勝たれるのも何となくわかる
そっから全く成長がなくて古馬になってもさっぱり
牝馬に勝たれるのも何となくわかる
元スレ:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1593330952/
コメント
実は馬にとっては馬体重が同じなら力も殆ど差がないんじゃないだろうか
その割にベガ以前の時代は殆ど牝馬が通用してなかったけどあれ何でなんたろうな
これが長距離になると牡馬の独壇場になってますね。
3000m級だと世界的に見てもマカイビーディーヴァくらいしかパッと浮かばない
これから察するに牝馬はスピードや切れ味なら牡馬に勝る場合もあるがスタミナやパワーでは一歩も二歩も劣る場合が多い、斤量差はそこを埋めるには割と有効って感じなんだろうか
斤量差無くしたらパワーやスタミナ面で劣る牝馬が今より苦戦しやすくはなりそうかな
まあエアグルとかリスグラとかクロノみたいな切れ味よりパワーなタイプはそこまで苦にしないかも
今はフケをコントロールできるそうだ
社台の種牡馬が成功しないのは
生え抜きが外厩で下駄を履かせているおかげで素質以上に強く見えるからだ
薬でコントロールできるようになった時点で牡牝の差は無いようなものだな
実は長距離も変わらない気がするんだよな
牝馬がわざわざ超長距離戦を使う意味が見出だせないというだけで
ダートに関しても、530キロぐらいある選ばれし巨漢牝馬なら普通に牡馬相手に好走しそう
そんなデマ信じちゃダメだよ
百発百中必ず効く副作用のない薬があるのなら、種付けや受胎はもっと楽になるはずだからね
アローワンスを考え直すなら国際的なレーティング自体を見直さないといけなくなる
競馬の国際会議で今のとこそういう風潮はまだほとんどないので日本の一部ファンだけで勝手に言っててもどうしようもない
世界標準うたうJRA的には、単位が違うから欧州に合わせたくても出来ないから2kg差。
牡馬の早熟傾向も原因がディープ偏重だったから。優秀な牝馬にディープつけるから牝馬は恩恵受けて、4歳以降も頑張れるけど、牡馬は成長止まるのがそれほとんどだから、勝てない。牝馬が通用するようになったのなんて、エアグルーヴ以降だし、日本では最近の方。とりあえず今のままで良いかと。
実は走ることに筋力はあまり重要ではない。
筋肉は重いから出来るだけ削ぎ落として必要な分だけにする。
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