1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 15:45:43.34 ID:fBm0NbGr0
・馬場自体は昔よりも今の方がはるかに高速馬場
・育成調教レベルの向上によって昔の馬よりも今の馬の方が強いはず

この二つの要素を考えた場合オグリ・ホーリックスのジャパンカップの2.22.2という勝ちタイムはちょっとありえないと思うんだけど
何でこんなタイムで走ることが出来たの?



4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 15:58:34.69 ID:E5pPGp0h0
世界レコードホルダーのホークスターのハナを奪い逃げたイブンベイを追走したホーリックス

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 16:14:52.06 ID:jDz4Z36m0
強いから

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 16:21:21.19 ID:rXYnxrtH0
レース見ろよ
イブンベイだよ

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 16:30:05.69 ID:D7Oj5Mbe0
マイルCS勝利からの連闘ってのがバケモノ
高速馬場とか関係ない

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 16:31:13.18 ID:D7Oj5Mbe0
マイルCS勝利からのJC激走は
ディープでもオルフェでもアーモンドでも無理だろうな

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 16:32:05.90 ID:W20ooJ7L0
ぶっちゃけホーリックスやオグリじゃなくてイブンベイのタイムなんだけどな。
イブンベイいなきゃ普通に2.24台だよ。

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 16:38:16.29 ID:K5QEN6av0
まずもってオグリのJCじゃなくホーリックスのJCなんだけど
・芝が剥げた文字通りのコンクリ馬場
・イブンベイが常軌を逸したペースで逃げた
主にこの2つ
ただ時計自体は馬場を加味したって非常に優秀なんでやっぱイブンベイの功績がデカイ

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 18:38:29.92 ID:LndToymp0
>>15
大して剥げてはないよ枯れてるだけでそれなりにクッションはある

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 16:40:32.45 ID:C4dLnxyU0
なぜ昔の馬場のマックの京都大賞典で2.22.7が出せたの?

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 17:06:57.11 ID:K5QEN6av0
>>16
こっちも高速馬場でパーマーがロンシャンボーイに突かれて馬鹿みたいにぶっ飛ばしたのが大きい
半マイル通過がマイルG1と同じペースならそりゃそうなるわって

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 16:45:48.36 ID:4bGpgL2J0
強いから

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 16:46:54.99 ID:JgBEt8kr0
引っ張る馬がいるのはでかいよね
それに文字通りのコンクリ馬場だし

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 19:03:39.37 ID:P/xMzHcq0
当時の府中は下級条件の駄馬が上がり32秒で上がるような馬場じゃないのにこの時計
今は駄馬でも32秒台

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 19:13:11.67 ID:blgyzgaR0
近年はスローの上がり特化の競馬が主流になったから上がりだけが異常に早くなった
上がりに特化した馬が量産され道中ペースが上がると脆さが出る為全体時計は出にくくなってる
これが馬場が高速化しても時計があまり伸びない要因

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 20:49:56.30 ID:pFfauGdm0
オールカマー 1着
毎日王冠   1着
天皇賞秋   2着
マイルCS   1着

このローテからJC参戦、しかも連闘

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 23:19:30.60 ID:T6BCab2+0
実質的なタイムはアーモンドアイとキセキの方が速いがもしもこ2頭をホーリックスオグリのJCに放り込んだら掲示板すらないだろう
当時の馬場であの追走スピードについてったら直線半ばで歩く羽目になるであろう
何しろあのスーパークリークでさえ追走できなくて最後バテているんだからな

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 23:24:07.24 ID:ecas7rcQ0
>>46
同じようにホーリックスオグリをアーモンドアイキセキのJCに放り込んだら勝てないとも言えそう

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/15(土) 23:30:15.52 ID:W/F9tV1r0
オグリはここ10年位の競馬でも強そうだよね
その前のサンデー全盛期は微妙だが
安田記念も1.32.4で楽勝してるし時計勝負強い

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/16(日) 02:04:15.18 ID:3jWE3b4B0
あの時代結構高速馬場なんだよね
その後馬場重くなって屈腱炎続出する時代になるけど

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/16(日) 03:44:02.73 ID:q7nzuDp80
1989年5回東京7日目/8日目
3歳新馬戦  1800m 1.50.4(36.8) 前後半54.7-55.7
古馬2勝クラス1800m 1.48.2(36.4) 前後半54.0-54.2
古馬準オープン1400m 1.22.3(35.3) 前後半41.1-41.2
ジャパンカップ2400m 2.22.2(36.4) 前後半70.5-71.7

2018年5回東京7日目/8日目
2歳新馬戦  1800m 1.49.6(33.5) 前後半57.0-52.6
古馬2勝クラス1800m 1.44.7(34.2) 前後半52.8-51.9
古馬2勝クラス1400m 1.20.7(35.1) 前後半39.9-40.8
ジャパンカップ2400m 2.20.6(34.4) 前後半71.7-68.9

・2018年の新馬戦は前後半-4.4秒もの超スロー(勝ち馬の上がり33.1)にも関わらず1989年より1秒近く速い
・古馬2勝クラス1800mはどちらもミドルペースで2018年が1989年より3.5秒速い
・1400m戦もどちらもミドルペースだが2018年は1989年より1クラス下の2勝クラスにも関わらず1.6秒も速い
・ジャパンカップは1989年が後半+1.2秒の超ハイペース。2018年はレコードタイムにも関わらず後半が-2.8ものスローペース

結論:2018年は1989年に比べて控えめに見積もっても2000mあたり2秒以上は速い馬場

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/16(日) 04:30:54.38 ID:vFvjVlpy0
昔のジャパンカップは、相手の出方がわからないから全開でいくしかない
それがレコードが生まれる理由
各騎手「とにかくきつかった、でも必死でついていくしかなかった」と

昔に比べて、前半貯めるレース展開が多いだろ
ダイワスカーレットくらいじゃない?
前半も後半も同じ時計で走るのは

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/16(日) 05:16:09.62 ID:jr5JzZn/0
イブンベイが飛ばしたから
しかも6着に残ってその快速ぶりが買われて日本での種牡馬入りが決まった

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/16(日) 05:18:52.14 ID:vFvjVlpy0
>>93
他のレースは、大逃げがあっても「どうせつぶれる」って追いかけんでしょ
ところが、ジャパンカップはそんなこと言ってられん
全員で追いかける
だから世界レコードが生まれた
そういう話

「相手の力が未知だから全力でいくしかない」
これがレコードの生まれた理由
他の説明は、枝葉さ

132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/16(日) 10:23:22.96 ID:yXhiTdCLO
今と昔のどっちが良いかは置いといて、馬場は今の方が美しく見えるな
シンボリルドルフのダービーなんてダートみたいな物だったしね
直線の土埃の酷い事ったら無かった

146: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/16(日) 15:19:58.21 ID:4kuDLHbq0
10年前までのJC当日恒例だった900万下マイル戦のタイム見ると89年と90年だけ異常に早いんだよなあ
この水準の時計が出るのは2000年代半ばから

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/16(日) 15:21:29.74 ID:yEwhjWON0
オグリは強いマイラーだからだろう
だから中長距離は逆に取りこぼしてるんだよな

148: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/16(日) 15:24:06.33 ID:8jPcinsL0
今は上がり特化の馬が多いから、オグリのJCみたいなペースになったらヘロヘロになる馬がほとんど
ペースが流れた去年の有馬でまともに走れたのはリスグラだけなのを見れば分かりやすい

172: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/16(日) 20:09:13.49 ID:3iUDEqFXO
サンデーサイレンスが種牡馬現役時代
ついにこのホーリックスのレコードは破られ無かったという事も事実

時代を超えたレースやタイムってのは確かに存在する
マルゼンスキー
トウショウボーイ
エリモジョージ
サッカーボーイ
ホーリックス
ナリタブライアン

残念ながらサンデーサイレンスはアベレージアップの調味料でオーパーツ生成調味料では無かった感がある唯一例外はディープインパクトか

192: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/16(日) 22:41:48.04 ID:xOgxSQo+0
1勝馬クラスで58秒台が出る時代なのに、オグリと同時期のサッカーボーイの函館2000がいまだ破られない不思議

200: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2020/08/16(日) 22:51:48.76 ID:xOgxSQo+0
昨今の超高速馬場で芝レコードなんてあらかた塗り替えられたのかなと思ってJRAのサイト見たら、意外とそうでもなかった
中山の1800,2200、2500 いまだ2004年のサクラプレジデント コスモバルク ゼンノロブロイ

元スレ:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1597473943/