1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 18:49:03.13 ID:IJjzsAjN0
別の観点から高速決着のオンパレードに警鐘を鳴らす向きもある。「あんな馬場ではジョッキーが全然上手にならんで」。こう指摘するのは騎手としてJRA通算2111勝のレジェンド、河内洋調教師だ。
師がサッカーボーイで88年マイルチャンピオンシップを勝ったときのタイムは1分35秒3(良)だった。「今なら未勝利も勝てん時計かもしれんな(苦笑)。
これだけ速い馬場だと、とにかく前に行っていないと勝負にならん。脚をためるとか馬群をさばくとか、そういう工夫が必要なくなってしまう」と日本競馬の将来を危ぶんでいる。
https://race.sanspo.com/smp/keiba/news/20210802/etc21080214340007-s.html
師がサッカーボーイで88年マイルチャンピオンシップを勝ったときのタイムは1分35秒3(良)だった。「今なら未勝利も勝てん時計かもしれんな(苦笑)。
これだけ速い馬場だと、とにかく前に行っていないと勝負にならん。脚をためるとか馬群をさばくとか、そういう工夫が必要なくなってしまう」と日本競馬の将来を危ぶんでいる。
https://race.sanspo.com/smp/keiba/news/20210802/etc21080214340007-s.html
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 18:56:16.85 ID:YbRzuj140
川田とか武史とかそんな感じだよな
とにかく前に行かないと始まらないって感じ。実際そうなんだから今の競馬に合わせてるってことなんだろうけど
とにかく前に行かないと始まらないって感じ。実際そうなんだから今の競馬に合わせてるってことなんだろうけど
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 18:58:57.87 ID:zua6Ncrt0
若手にチャンス与えない馬主側の問題だろそれ
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:00:37.48 ID:onCRW1l00
サトノウィザード、テルツェット差し切り勝ちだったけどね
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:00:58.82 ID:Ul6bC4Q50
河内のおっさんが言うということは現場も大体そんな意見なんだろ
ここの馬に乗ったことすら無い自称玄人は自分の意見の方が正しいと思ってるんだろうけど
ここの馬に乗ったことすら無い自称玄人は自分の意見の方が正しいと思ってるんだろうけど
20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:07:53.31 ID:aDhkuU8N0
サンデー時代は溜めるだけだったし単に時代の変化だろ
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:07:58.78 ID:T5PyxRH30
前に行くだけって前に行くのに相当な技術が必要だろ。
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:10:46.29 ID:Zm3jEDfD0
>>21
これこそ馬次第
ここの奴らは騎手って職業を過大評価しすぎてるんだよ
今は外厩トレーニングセンターの時代
これこそ馬次第
ここの奴らは騎手って職業を過大評価しすぎてるんだよ
今は外厩トレーニングセンターの時代
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:10:05.59 ID:IxgFBxm/0
河内は遅れ差しで2着3着拾うの上手かった
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 19:10:06.22 ID:mQIUL+N90
分かってるのに何故差しばかりやらせたがるの?
馬主も調教師も
馬主も調教師も
48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 20:08:26.07 ID:4ru5rIJn0
河内も調教師で成功してたら説得力あるけど、もう昔の名前で出ています状態じゃん。
50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 20:16:19.55
欧米で良い位置取るための練習にな…らないのか
52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 20:17:38.65 ID:UqY/FS3P0
アメリカでは前に行かないと勝てないっていうじゃない
65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 20:47:41.20 ID:3KUcmjtL0
調教師と騎手が荒れ馬場による危険性は多少目をつぶるから
タイムが落ち着く馬場作ってくれって声明を出すだけで解決するぞ
タイムが落ち着く馬場作ってくれって声明を出すだけで解決するぞ
69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 20:53:31.75 ID:h3w3bVBX0
ポジション争いで隊列が決まったら道中は動かずじっとしてるのが鉄則みたいになってるから、テンと終いさえ頑張れば勝てるのが現代競馬
74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 21:30:11.43 ID:HduB+JSz0
目黒記念とか見るに前にすら行けないのがゴロゴロいるけどな
78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 21:51:14.88 ID:C06IFqAg0
先行逃げ切りのレースが増えたとも思えないけどな
81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 22:04:18.43 ID:Z+/R2tsv0
馴致とか調教の技術が上がって、極端に気性の悪い馬が減った。おかしなペースになることは少ない。前に行ってそれなりに速い脚を使えるなら前に付けるわ。行けないのはそれなりの馬ということ
82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 22:07:43.50 ID:oy+BSnQD0
>>81
そうそう
先行できるってだけで強い馬だということを理解したほうがいいな
そうそう
先行できるってだけで強い馬だということを理解したほうがいいな
89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 22:29:37.02 ID:K/ShLzW+0
前に行くのが当たり前になったとして
それはそれでその為の駆け引きが重要になるんじゃない?
追い込み馬が不利なのは当たり前ってなってかないと
それはそれでその為の駆け引きが重要になるんじゃない?
追い込み馬が不利なのは当たり前ってなってかないと
115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/02(月) 23:55:43.18 ID:nY80rv5z0
馬場に合わせて乗るのが技術だろ
ダートもあるんだから高速馬場だけじゃないし
ダートもあるんだから高速馬場だけじゃないし
118: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/03(火) 00:14:06.06 ID:BuC6aLmP0
芝重賞2000m以上勝ち馬脚質
1990年1月1日~1994年12月31日
逃げ 39
先行 135
中団 61
後方 11
まくり 10
2016年1月1日~2020年12月31日
逃げ 12
先行 96
中団 95
後方 21
まくり 11
今のほうが差し決まってるね
1990年1月1日~1994年12月31日
逃げ 39
先行 135
中団 61
後方 11
まくり 10
2016年1月1日~2020年12月31日
逃げ 12
先行 96
中団 95
後方 21
まくり 11
今のほうが差し決まってるね
120: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/03(火) 00:54:05.85 ID:TqDlknhC0
なおサッカーボーイの函館2000のレコードは更新されない模様
122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/03(火) 01:49:01.67 ID:20m8ABHV0
川田は往年の岡部を彷彿とさせるような徹底先行ぶりだよな
岡部は90年代から「これからのスピード競馬ではポジションを取りに行かないと勝てない」と事あるごとに言ってた
岡部は90年代から「これからのスピード競馬ではポジションを取りに行かないと勝てない」と事あるごとに言ってた
146: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/03(火) 06:22:14.50 ID:1mtzK4F90
90年代の有名馬がポキポキ折れまくってた高速コンクリ馬場が良いのか
今の馬にやさしい高速トランポリン馬場が良いのか
今の馬にやさしい高速トランポリン馬場が良いのか
148: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/03(火) 06:31:51.66 ID:l/PP8zPn0
そもそも岩崎を育てられなかった河内にそれを言う資格あるのか?
150: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/03(火) 07:03:14.67 ID:dmEGEsdv0
河内のとこは社台系の預託が少ないからね
156: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/03(火) 07:26:08.44 ID:b6MbU7nu0
問題は前に行ける馬でも行かせたがらない騎手なんだよなあ
アラサー騎手が勝てないのはそこ
アラサー騎手が勝てないのはそこ
162: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/03(火) 07:35:44.68 ID:4f1t7xsB0
昭和は調教師が神様で騎手の言う事なんて誰も相手しなかった
だから少しは騎手の言う事も聞いてやれよと思ったけど今は騎手の言う事聞きすぎ
だから少しは騎手の言う事も聞いてやれよと思ったけど今は騎手の言う事聞きすぎ
166: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/08/03(火) 08:27:20.30 ID:my+qgrPu0
馬場に応じて臨機応変に対応出来るジョッキーが上手いジョッキーなのではないのかな?
元スレ:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1627897743/
コメント
※12が正論すぎるw
先行差し、馬場に応じてきちんと使い分けられてる
やっぱり昔の馬場で色々経験したのが大きいのかもしれん
川田や武史も先行は上手いけど、今の福永の年になっても差しが上手になってるとは思えない
その時代時代で向いてる勝てる乗り方って変わるからそれに応じたスキルが伸びるだけじゃない?とは個人的に
馬場の影響か育成のアレかわからんがタキオンみたいに前につけて速い脚使えるんなら河内のおっさんも嬉々として脳死で前につけるだろうしな
サンデー、ディープの時代が終わってしばらくは逃げ先行天国の時代が来るか
ハッキリ言って馬場読みは客観的に見てる観客の方が出来てるんだから馬に乗ったこと無い云々は的外れだろ
それは無いわ。そんなの思い上がり以外の何物でもない
下位の騎手は確かにそうかもしれんが、上位の騎手は実際に馬場を見たり馬を走らせてみたりして馬場をしっかり読んでる
それに、差しが決まったり前残りになったりするのは馬場以外にも要因ある
それなのに差し決着ばっかりだから騎手は馬場を読めてないは結論として無理がある
時代が変われば考え方や取り組み方も変わる。競馬だけじゃないけど時代の波に乗った者だけが生き残るんだよ。そういう人間が勝ち組なんだよ。
俺らは自分の馬券に関係ある前残りしか覚えてないから問題ないけど、一回の前残りために十回直線待たずに垂れるの繰り返す騎手なんて乗せんべ。いくら馬場が読めてそのレースのペースが読めても、自分が跨がってる馬が出せるペースを無視してレース続ける騎手は関係者には人気ないと思うわ。
調教師河内はまさに時代に乗れてない旧い調教師じゃないか
それを調教師の実績で批判するのはさすがに違うわ
スピード鍛えながら溜めることに特化したからノーザンが独り勝ちになった
位置取りなんて、馬の能力とペース次第だよ。究極的には
直接は関係ないけど今の馬場でレースに乗ったわけでもないのにこの言説は我々と大差ない視座に感じるけどね
何万回と馬場で実際に競馬を走ってて、今も直接ジョッキーや関係者とコミュニケーションを取れる立場で一年365日「商売として」携わってる人に、趣味で遠くから観てるだけの観客が馬場読みを出来てるってのは勘違いなんじゃないかなあ。
前に付ける脚のない馬で、「この馬場でなんで『下げる』んだ!アイツは馬場がわかってない!」って言ってる人もよく見るし
川田や武史が前目ポジション意識高くて結果出してるんだからそれが正解であって
折り合い重視()でたらたらケツの方走って圏内に絡みもしない美穂の中堅どもの方こそ意識変えなきゃ駄目だろ
これ
行き脚が付かない馬やゴイゴイ押しても前に行かない馬に対しても「なぜ前に行かないの?」とか言い出す輩は割といるからな
勝った時は俺の予想通りになった
さすが俺はわかってる
負けた時は下手に乗ったから負けた
ちゃんと俺の思う通り乗ってたら勝ててた
あいつら毎回こんな感じだからな
馬場読みと思い描いてる競馬が出来るのは別だぞ
君が言う馬場読みは馬場読んだ上で理想的な競馬が出来る事が前提でしょ
その時々の馬場を理解してても内や外に馬が1頭いたり、前に馬がいたりすると少しずつ狂ってそれを打開しようと動かされると思い描いた競馬は出来なくなるんだよ?
1頭で走ってたり他の馬をすり抜けたり相手も自分のやりたい競馬に合わせてくれるとでも思ってるのか?
素人が言うな!カス
お前が言うなカス
お前はゴミだけどな
前残りの競馬は面白くも何もない。
乗れるし河内より馬券も当たるし馬を見る目あるんだからいいだろ
こんなとこで俺たちを見下さないとしぬの?
馬券外れた憂さ晴らしで他人なじる自分達と同じとは思い上がりも甚だしいな
どうせ回収率100もいってねえくせに
お前痛すぎだろwプロよりみる目あるてw
フェラーリは乗れないだろ。
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